Форум » Актуальные мировые события » хочу быть свободным » Ответить
хочу быть свободным
лида: Вот мы привыкли в последнее время употреблять слово СВОБОДА, а что это вообще? с чем его едят и самое главное есть ли она??? все говорят у нас свобода слова - на практике же выходит что её нигде нет! свободное государство - ну тут вообще без слов, свободные отношения - это как понять, где кончается свобода и начинается зависимость? когда ехала в германию все говорили запад свободная страна - и? покажите мне где тут свобода??? да я себы в миллион раз свободнее чувствовала когда жила у себя в родном Казахстане, да у нас не было такого сервиса как здесь, не было тех финансовых возможностей, но в этом ли заключается свобода? у меня душа болит от их свободы... ещё, часто слышу от женщин выражение в свой адрес: "ах, как я тебе завидую, ты свободная женщина, можешь делать что хочешь" - а я не вижу никакой свободы, у меня огромное колличество дел которые требуют ответственности и которые я не могу просто переложить на завтра или на кого-нибудь, то-есть я не считаю себя свободной, поэтому и вопрос что такое свобода вообще? может я её имею и просто не ценю? знаете как говорят прошла мимо своего счастья мимо, так и тут. вообщем вопрос ко всем участникам, в чём заключается смысл вашей свободы?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
mousesergej: Лида пишет: в чём заключается смысл вашей свободы? Свобода выбора всех благ житейских, свобода выбора образования, профессии, места жительства, доходного места в трудоустройстве свобода в выборе вашего МЭРА, ПРЕЗИДЕНТА, вероисповедания и мировоззрения и вообще свобода в выборе образа жизни! А вообще честно говоря абсолютно свободным человеком был Робинзон Крузо на необитаемом острове и ему подобные кто выбрает его ОБРАЗ ЖИЗНИ!
Пегас-АС: Обсалютно свободным может быть только блаженный ..))) Лида, везде хорошо,гдеНАС нет ))
mousesergej: Пегас-АС пишет: Лида, везде хорошо, где НАС нет Абсолютно согласный Серёж! Нас ведь нет на необитаемом острове где был Робинзон Крузо! Но вобщем то думаю Робинзон частично потерял СВОБОДУ, когда его Пятница стал напрягать! Лида, вспомнился фильм, который вы мне год назад посоветовали посмотреть: "Остров" Исландский Майкл Бея. Но там же всё фантастика, мне кажется всё действие происходило как во сне...
Olla: Надо мною тишина, Небо полное дождя. Дождь проходит сквозь меня, Но боли больше нет. Под холодный шепот звезд Мы зажгли последний мост, И все в бездну сорвалось. Свободным стану я От зла и от добра. Моя душа была на лезвии ножа. Я бы мог с тобою быть, Я бы мог про все забыть, Я бы мог тебя любить, Но это лишь игра. В шуме ветра за спиной Я забуду голос твой. И от той любви земной, Что нас сжигала в прах, И я сходил с ума. В моей душе нет больше места для тебя. Я свободен, словно птица в небесах. Я свободен, я забыл, что значит страх. Я свободен, с диким ветром наравне. Я свободен, наяву, а не во сне. Надо мною тишина, Небо полное дождя. Дождь проходит сквозь меня, И я свободен вновь. Я свободен от любви, От вражды и от молвы, От предсказанной судьбы И от земных оков, От зла и от добра... В моей душе нет больше места для тебя. Я свободен, словно птица в небесах. Я свободен, я забыл, что значит страх. Я свободен, с диким ветром наравне. Я свободен, наяву, а не во сне Кипелов.
Olla: лида пишет: чём заключается смысл вашей свободы? свобода - это когда ты никому ничего не должен по принуждению.
Зейнал: "Я бы мог тебя любить, (свободу) - Но это лишь игра. " Кипелов, почти поэт.
Olla: Зейнал пишет: почти поэт. шли бы Вы все таки вместо рядов Вооруженных сил в Литературный...ну хотя бы попытались)) писали бы про Казаков, и не были бы таким язвительным
Olla: и тогда в связи в нашей темой, Свобода- это правильно выбранная профессия...она дает все.
Атос: Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.(с)
77: лида пишет: Вот мы привыкли в последнее время употреблять слово СВОБОДА, а что это вообще? "Свобода есть осознанная необходимость" И. Сталин "Свобода есть осознанная необходимость предвидеть результаты собственных поступков" Ленин (Забавно Сталин урезал определение, да???) Оба определения имеют смысл, и выходят за понимание леммингов... (т.к. предполагают осознание челом баланса ОТВЕТСВЕННОСТЬ_БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ) "Свобода - есть раскрытие горизонта в допущении бытия сущего" . М. Хайдеггер Сам склоняюсь к этому определению... Свобода , как понятие с любой т.зр. лемминга (несущегося в пропасть) : ИЛЛЮЗИЯ!!! :))) Olla пишет: свобода - это когда ты никому ничего не должен по принуждению. Неплохо сформулировано... из этого определения легко выводится то что свободы не существует вообще.... Есть только степени "НЕСВОБОДЫ" (ограничения) ... Атос пишет: Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.(с) !!! интересное продолжение темы... "Лев в саванне" - одно из самых свободных существ... (т.к. находится в вершине пирамиды пожирателей (взаимопожирателей))... Замечание даже если какая "овца" "натренирует "рога" и сможет "бить львов" (и будет их бить), заняв верхушку в лестнице, она будет НЕСВОБОДНА, т.к. ее сущность пастись на лугу и быть кормом для волков и львов... В этом ее свобода которую она должна благодарно принимать.... :))))))))))
Зейнал: О, сколько слов! Сколько пафоса! Сколько самолюбования! И - абсолютное нежелание оформить свою мысль с использованием орфографии. КАЗНИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!
Атос: 77 Львиная свобода не менее иллюзорна.Львы придавлены навеки своим комплексом превосходства над овцой.И даже если какой лев в поисках бытия сущего станет вегетарианцем,он будет так же несвободен от своей львиной сущности,как и "натренированная в боях"овца.Всякая свобода(свобода философствовать в том числе))начинается со свободы выбора.Нет овец-нет выбора))Хищники Вынуждены следовать маршрутом ,выбранным стадом жертв)))
77: Атос пишет: Львы придавлены навеки своим комплексом превосходства над овцой Это не комплекс... Это - факт... :) Есть вполне не комплексующие "львы"... ;) Но вот почему то в мире встречается больше комплексующих "овец" - которым не нравится выступать кормом для кого либо.... Свобода - в осознании своей сущности (и соотв. осознании карты поступков (взаимодействий с внешним) которые следуют согласно сему осознанию)...
77: Зейнал пишет: О, сколько слов! Сколько пафоса! Сколько самолюбования! И - абсолютное нежелание оформить свою мысль с использованием орфографии. Ну... с моей т.зр. не самый большой грех..... Куда более печально отсутсвие каких либо мыслей вообще (в т.ч. по теме)?? Не так ли??? ;)
Зейнал: У нас в классе в 1-й школе был такой Саша К., когда его вызывали по общественному предмету к доске - отдыхали все: ученики - в полной уверенности, что минут на 30 они будут в полной безопасности от училки, некоторые успевали сыграть даже в морской бой, учительница, - что она, наконец, послушает умного человека, а не этих недорослей, которые могли только "мекать", в выигрыше были все.. И только жизнь - расставила все по местам, Сашке не пригодилась его словоохотливость, умение трепаться в "семь верст до небес и все лесом",совсем наооборот- нужно было абсолютное внимание и полная концентрация... Так что - не печальтесь, 77-й, все будет путем!!!
Атос: "-Как звать тебя?-Серёжа. -Тьфу ты,меня тоже..." Зейнал ,для школьных мемуаров есть простор в разделе 1школа.Не наскучило Вам указывать путь всем подряд-кому лесом,кому полем? 77 ,не пререходите на бытовой уровень житейских комплексов денег,успеха,власти и пр.Я о том,что и у овец, и у волков есть "моральный закон"
Зейнал: Атос! Ха-ха-ха ( три ха-ха)! Не, правда, смешно!! Перечтите свой пост и обратите внимание, что в нем Вы также, только с еще большей категоричностью - предписываете и указываете, причем, не только мне, указываете еще и 77-му.??! (А теперь сами назовите цену Вашей трактовке слову - СВОБОДА!!) Оказывается, эпидемия этой заразы охватила Вас еще сильней, в два раза сильней.!! Вы только - не волнуйтесь, говорят - все - лечится! Особенный эффект достигается при перечитывании именно школьных мемуаров!! А еще, - помните, в фильме:- "И тебя - вылечат".! Все будет путем!!!
Атос: Зейнал ,ближе к "телу") Какова Ваша трактовка этого слова?
Зейнал: Это - другой разговор. Не хочется лезть в заумные дебри, я ведь не доктор философских наук, но моему мнению, это настолько глобальная тема, что человечество ее обсуждает еще с тех пор, когда на Землю прилетели первые разумные существа и по сию пору. Так что мнение каждого имеет право на жизнь. Мне ,например, импонирует высказывание Йогана Вайса из фильма (и книги) "Щит м меч", когда один из руководителей абвера спрашивает его, как он расценивает ... (не помню сечас, что - точно), и он говорит, что - хотел бы, что бы ему приказывали как можно меньше людей, а он - как можно -большему их числу. Вот, в этом ключе. Так как - абсолютной свободы - сейчас нигде (даже на необитаемом острове) - нет.
лида: так ребята, все ДРУГИЕ РАЗГОВОРЫ впредь удаляю! поищите другую тему для выяснений кто у вас "сам дурак", чес слово сил нет, какая тема не откроется - тут же выяснение отношений: кто умнее... а кто дурнее
Зейнал: "..все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит, - что её нигде нет!!!...." - Лида, Отправлено: 10.11.07 16:29. Заголовок: хочу быть свободным
mousesergej: Зе4нал пишет: "...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..." А кто говорит, что её СВОБОДЫ СЛОВА нет? Кто вам затыкает рот? Говорите, говорите, принимается здесь любая точка зрения и мнение (см. выше в шапке каждой темы, прим.авт.), лишь бы перехода на личности не было здесь! Не затыкают рот, уважаемый, а пресекают всякий "ацтой" и базарный личностный трёп!!!... лида пишет: я себы в миллион раз свободнее чувствовала когда жила у себя в родном Казахстане Лида - это ДЕТЦТВО, беззаботное и непринуждённое!!! Вообще Лида я НЕСОГЛАСНЫЙ, с вами и со многими говорящими о своей точке зрения, и в том числе сам себе противоречу, что свободным может быть только на необитаемом острове! Свобода есть во всем, выборе твоего образа жизни, просто в этом самом выборе надо различать такие разные, антогонистичны, по смыслу, абсолютно, словечки: СВОБОДА и БЕСПРЕДЕЛ!!! А вот в СССР, как раз СВОБОДЫ не было, особенно в городке, за колючкой, ограничение прав свободного передвижения, и вообще в СССР все были подневольными подкаблучниками КПСС, тебе даже тогда карьерный рост и продвижение по служебной лестнице был заказан, ежели не изучишь "моральный кодекс строителя коммунизма", не примешь линию партии в своём мировозрении!!!
Зейнал: У - mjussesergej - полная свобода слова?? Хотя, ... если сначала немного подумать, не рубить с плеча, а это мы умеем, то где-то и действительно.., хотя..., если уж быть совсем академически точным - это скорее - НЕДЕРЖАНИЕ слова..., которое, как известно - не воробей. "Словечки", "денюшка" ..?!?! и т.д. Ни понятие - "беспредел", ни, тем более- СВОБОДА, ну никак не вмещаются в предложенное - "словечки", а отсюда - все другие словоизлияния - просто бессмысленны, так как базируются то - на пустом месте. Пустое место, пустой звук, все -пустое... Что то вспомнился сейчас эпизод из фильма - "Полосатый рейс", когда товарищ буфетчица , плывя в обнимку с тиграми, в упоении кричит: -Свобода!!! И ей - веришь! "Зе4нал пишет: цитата: "...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..." ." кстати, это вовсе не я пишу, мне - чужого - не надо, это слова ЛИДЫ.
лида: Зейнал пишет: "...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..." ." так! вы к моим словам не придирайтесь, всё что касается темы ради бога, пишите!, отстаивайте свои точки зрения - сама такая, НО!!! ваши выяснения отношений, между мужчинами, кто умнее, а кто ... - чес слово - достали! не нравится тебе человек, не вступай с ним в дискуссию, есть что сказать - говори, но все вот эти намёки и подколки, ребят не слишком ли мы дешево себя ценим? тратя время на вот такие вот перепалки...
77: Атос пишет: Я о том,что и у овец, и у волков есть "моральный закон" "Закон" - должен быть также осознан (и возможно скорректирован)... "Моральный закон" - первоначально возникает на базе принятых форм эээээ "общественного существования" ... Кончно он рассчитан на "среднюю температуру" (по палате)... mousesergej пишет: свободным может быть только на необитаемом острове Свобода - близко лежит к одиночеству... Т.к. свобода подразумевает высокую степень НЕЗАВИСИМОСТИ (от других) ... Один из ее вариантов - "нирвана".... Зейнал пишет: он говорит, что - хотел бы, что бы ему приказывали как можно меньше людей, а он - как можно -большему их числу. Вот, в этом ключе. Олла была точнее и более широка (ее определение включает слова Вайса): Olla пишет: свобода - это когда ты никому ничего не должен по принуждению Но здесь есть и важное отличие т.к. "свободный" чел вполне может позволить себе иметь долги (и мало того следовать "приказам" но вполне определенных эээ "аспектов реальности" (выбранных им , с осознанной точки зрения )).... Например осознанный выбор - "почитать старших родственников" и "выполнять их "приказы" "... не делает чела несвободным, т.к. он использует осознанный выбор : подчиниться .... _____________________________
Пегас-АС: Удалили ?? Почистили ? Ехе ... вот Вам и свобода слова ...((
лида: Пегас-АС пишет: Удалили ?? Почистили ? всё что по теме осталось
Пегас-АС: Ну естественно , у кого в руке топор , тот намного свободней...
mousesergej: Пегас-АС пишет: Ну естественно, у кого в руке топор, тот намного свободней... Нет, Серж, НЕСОГЛАСНЫЙ с вами снова! С топором - это агрессия и жестокость! Свободный - тот у которого ОРУЖИЕ - СЛОВО!!! Бъют топором - жестокие тупоголовые дегенераты! Люди - звери! Кстати 77 участник знает что такое агрессия, он Конрада Лоренца читал... Конрад Лоренц (1903-1989) - выдающийся австрийский ученый, лауреат Нобелевской премии, один из основоположников этологии, науки о поведении животных. Гитлер много дал свободы человечеству, своими бомбардировками и концентрационными лагерями для якобы чистки нации??? Или Комуняки в СССР измывались над побежденным бывшим дворянским сословием, царскими офицерами, которых гноили в Соловках? (Для интересующихся рекомендую почитать роман: "Побежденные" Ирины Головкиной (Римская-Корсакова) в Роман-газете за 1993 год № 21,24, прим.авт.) Ностальгировать можно только по счастливому, свободному, беззаботному детству, но не по СССР! Самые хитрые канешно сбежали за бугор, почувствовать вкус СВОБОДЫ! Но даже там продолжается у многих тоска по Родине! Сколько мнений и впечатлений здесь от жителей дальнего зарубежья? Только на Родине человек может быть полностью СВОБОДНЫМ, потому что: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят!" Вам не нравится до сих пор ещё Демократия в России со свободой выбора???
Атос: лида пишет: всё что по теме осталось При такой селекции вскоре мы увидим во всех темах монологи одного и того же автора... Свободу попугаям. Зейнал,77 & Co,пойдёмте в раздел флуд про свободу беседовать.
лида: Атос пишет: При такой селекции вскоре мы увидим во всех темах монологи одного и того же автора... а вот тут вы совсем не правы только ваших сообщений на данной странице на 1 больше чем у автора, если я правильно поняла кого вы имеете ввиду, не считая остальных сообщений
77: О волках.... И их "свободе"... (Прилипло к теме) Рвусь из сил, и из всех сухожилий, Но сегодня опять, как вчера, Обложили меня, обложили, Гонят весело на номера. Из-за ели хлопочут двустволки, Там охотники прячутся в тень. На снегу кувыркаются волки, Превратившись в живую мишень. Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков. Не на равных играют с волками Егеря. Но не дрогнет рука! Оградив нам свободу флажками, Бьют уверенно, наверняка! Волк не может нарушить традиций. Видно, в детстве, слепые щенки, Мы, волчата, сосали волчицу И всосали: нельзя за флажки! Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков. Наши ноги и челюсти быстры. Почему же, вожак, дай ответ, Мы затравленно рвемся на выстрел И не пробуем через запрет? Волк не должен, не может иначе! Вот кончается время мое: Тот, которому я предназначен, Улыбнулся и поднял ружье. Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков Но а я из повиновения вышел, За флажки: жажда жизни сильней, Только сзади я с радостью слышал Изумленные крики людей. Рвусь из сил, из всех сухожилий, Но сегодня не так, как вчера. Обложили меня, обложили, Но остались ни с чем егеря! Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков.
mousesergej: Кроме Свободы выбора, Свободы слова есть ещё Свобода совести. Ни одна из этих Свобод не имеет никакого отношения ни к волкам, ни к овцам, ни к прочим представителям животной четвероногой фауны, у которых только животные инстинкты. Но и среди людей существуют разные категории, по-разному понимающие Свободу в зависимости от местажительства, обычаев, образования, воспитания, привычек как вредных так и полезных .
Пегас-АС: mousesergej пишет: есть ещё Свобода совести. Всё в сравнении, Серж , вот к примеру .. идёшь ты по тенистой аллеии парка, наслаждаешься пейзажем природным . Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ?
Зейнал: А сколько было то там? А?
77: mousesergej пишет: Кроме Свободы выбора, Свободы слова есть ещё Свобода совести. Это конечно - да.... Но если чел РАБ в своей сущности (т.е. является рабом своих "желаний", "эмо", "инстинктов", "внушенной "морали"" и пр. - для него бессмыслены внешние общественные уложения "возможности "свободы"") ... По моим наблюдениям - рабы (коих большинство в Мире) делятся на 2 типа ( т.н. "раб лукавый" и "раб смиренный" )... Они не выносят подлинной Свободы (хотя пользуются этим понятием (делая его "иллюзорным))... Кста в истории, в жизни этому - масса примеров.... mousesergej пишет: Ни одна из этих Свобод не имеет никакого отношения ни к волкам, ни к овцам, ни к прочим представителям животной четвероногой фауны, у которых только животные инстинкты. А как же метафора??? Данная метафора (сравнение с животными) использовалась почти всеми мыслителями (отПлатона, Аристотеля) , рел. деятелями - от Будды, Иешуа и пр. Ессно - здесь не как этология а как более общая метафора.... Хеххх... _____________________________ Лишь два пути раскрыты для существ, Застигнутых в капканах равновесья: Путь мятежа и путь приспособленья. Мятеж — безумие; Законы природы — неизменны. Но в борьбе за правду невозможного Безумец — Пресуществляет самого себя, А приспособившийся замирает На пройденной ступени. Зверь приноровлен к склонениям природы, А человек упорно выгребает Противу водопада, что несет Вселенную Обратно в древний хаос. Он утверждает Бога мятежом, Творит неверьем, строит отрицаньем, Он зодчий, И его ваяло — смерть, А глина — вихри собственного духа. Когда-то темный и косматый зверь, Сойдя с ума, очнулся человеком — Опаснейшим и злейшим из зверей — Безумным логикой И одержимым верой. Разум Есть творчество навыворот. И он Вспять исследил все звенья мирозданья, Разъял вселенную на вес и на число, Пророс сознанием до недр природы, Вник в вещество, впился, как паразит, В хребет земли неугасимой болью, К запретным тайнам подобрал ключи, Освободил заклепанных титанов, Построил им железные тела, Запряг в неимоверную работу: Преобразил весь мир, но не себя И стал рабом своих же гнусных тварей. Настало время новых мятежей И катастроф: падений и безумий. Благоразумным: “Возвратитесь в стадо”, Мятежнику: “ Пересоздай себя!!! " Волошин
edem74: Пегас-АС пишет: Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ? Пока Серёга не ответил, ежель не возражаешь, выскажу своё. Блин, подниму, побегу, постараюсь догнать и отдать. Опять жеж мишыцы потренерую. Без Бэ. Было такое, только не в трениках и не на алейке... Не могу , правда, привязать к теме о СВОБОДЕ. Кто в данной ситуации свободен? Тот хто освободился, на время, от тяжкого бремени портмоне, или ... или кто? А моё понитие о свободе вообще запуталось! И чем дальше, тем путаннее!
Зейнал: Без топора тут не обойтись..
mousesergej: Пегас-АС пишет: Действия твои будут каковы? Поднять и отдать первому встречному нищему! А твоему спортсмену посоветовал бы не брать на соревнование пробежку большой наличности... Бизнесе спортсмены почти всегда в проигрыше...
mousesergej: edem74 пишет: подниму, побегу, постараюсь догнать Эдуард, Серёгин спортсмен при возвращении сам свою потерю найдёт!...
Пегас-АС: edem74 пишет: Блин, подниму, побегу, постараюсь догнать и отдать. Красавчек! Вот , Эдуард не искушен.. и от одного греха, уже явно - СВОБОДЕН !
mousesergej: Пегас-АС пишет: Красавчек! вот, Эдуард не искушен и от одного греха уже явно СВОБОДЕН! Значится свобода совести это грех? И действия: проигнорировать потерю, или догнать и вернуть потерявшему, или отдать нуждающемуся, для каждого свобода выбора быть грешником или свободным от греха насущного.
edem74: mousesergej пишет: Эдуард, Серёгин спортсмен при возвращении сам свою потерю найдёт!... Ага, ежель Серёга не поднимет и пройдёт мимо, то его (то бишь портмонет) полнимет некто другой, не знающий про спортсмена. Вот какая оказия получается! Пегас-АС пишет: Эдуард не искушен.. и от одного греха, уже явно - СВОБОДЕН ! М-да , жаль только от одного ! Маловато будет! Дайте мне таблеток от жадности! И ПОБОЛЬШЕ, Доктор, ПОБОЛЬШЕ! mousesergej пишет: Значится свобода совести это грех? Сержио, те ш ясно сказали нет абсолютной свободы! Где б ты не был, есть законы , которым ты будешь вынужден подчиняться - законы природы, физики, химии и т.д.
mousesergej: edem74 пишет: нет абсолютной свободы Значится возвращаюсь к первоначальному своему личн. мн. авт.: "Свободным можно быть на необитаемом острове!" Но всётаки если не на отрове, иноки в монастыре, затворники в секте более свободны, чем люди в земной жизни, опутанные сетями соблазнов, грехов прелюбодеяния в жизнеустрое, хотя и иноки подчиняются ЗАКОНАМ БОЖЬИМ!
Зейнал: Дор. герр. mouserergej ! Вы совершенно случайно впадаете в катастрофическую ошибку: в монастыре, (кстати - должность "инока" - Вам не по рангу, на нее берут лиц моложе 15 лет), у послушников строже дисциплина, чем в Кремлевском особом полку, а уж - пахать, как фигурально, так и иносказательно, - придется от рассвета - до заката... Так что - откажитесь от этой такой соблазнительной на неискушенный взгляд - свободы. Вообще, эти рассуждения вообще могут стать виртуальными, когда с территории польши взлетит в сторону Ирана американская ракета ПРО с ядерным зарядом на борту. Вот и трындец - свободе.... "Россия может случайно ответить на удар по Ирану" Иван БАБУШКИН, 15 декабря, 17:58 Генерал армии Балуевский объяснил реальный смысл Договора (ДОВСЕ), из которого Россия недавно вышла, несмотря на увещевания натовских коллег. Вопрос: значит ли это, что теперь Россия будет наращивать свою военную мощь без всякого предела? Нет, отвечает Балуевский, не значит. выход из ДОВСЕ позволит России свободно перемещать войска по всей своей территории. Второй, куда более неприятный вопрос- развертывание системы американской ПРО в Восточной Европе. США хотят разместить на европейских базах комплексы для борьбы с баллистическими ракетами, оснащенными ядерными боеголовками, в то время как ни у одного из потенциальных противников Вашингтона - ни у Ирана, ни у КНДР - такого оружия пока нет. Генерал счел уместным предупредить, что пуск американской противоракеты - одной из тех, что планируется разместить в Польше - может быть ошибочно распознан российскими ПРО как пуск межконтинентальной баллистической ракеты, и ответ на него будет... сами знаете какой. "Речь идет о провокации ответного удара в результате ложной квалификации пуска противоракеты", - пояснил Балуевский. Он напомнил, что у России есть автоматизированная система предупреждения, работающая при минимальном участии человека. "Кто возьмет на себя ответственность за автоматическое срабатывание системы, если с территории Польши полетит противоракета сбивать иранскую ракету через территорию России?" - задался риторическим вопросом начальник Генштаба. А вы - говорите - свобода,... на необитаемом острове..
77: Пегас-АС пишет: Всё в сравнении, Серж , вот к примеру .. идёшь ты по тенистой аллеии парка, наслаждаешься пейзажем природным . Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ? Хммм... Данная ситуация- есть ловольно древний (но простенький :) ) тест (перфразированный в "реалии дня" конечно) .... (По моему из иудаистской мистич. традиции)... "свободный" сознающий человек - не сможет Выбрать (а только озвучит варианты).... Поэтому - я ответил бы "не знаю"... Но реал таков - что первая мысль о выпавшем "случайно" тебе под ноги кошельке ... Это сигнал, что тебя пробуют "развести как лоха"... (Никому в переходе не падал под ноги кошелек??? ;) Не в курсе - что за этим следует??? ;) Поэтому я наверное бы прошел мимо.... :)))))))))))
mousesergej: 77 пишет: поэтому я наверно прошёл бы мимо Правильно, нечего всякую грязь собирать, от которой всёравно богаче не станешь. Даже ежели и повезло бы вдруг там крупненькая сумма, долго не задержится, или в этот же день, или через несколько спутишь всю наличность до нуля. Как говорится: "ЛЁГКИЙ ПРИХОД - ЛЁГКИЙ РАСХОД!" Может рассеянный с улицы бассейной при возвращении сам ещё свою потерю обнаружит.
edem74: 77 пишет: Но реал таков - что первая мысль о выпавшем "случайно" тебе под ноги кошельке ... Это сигнал, что тебя пробуют "развести как лоха"... (Никому в переходе не падал под ноги кошелек??? ;) Не в курсе - что за этим следует??? ;) Согласен, НО, други мои, не забываем, что в данной конкретной ситуации: Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше То бишь ты изначально видишь, что выпал, а не привязан на верёвочку или приклеен клеем к земной поверхности!!!! А так полностью согласен, сmousesergej !!! Закон, едрён-батон, сохранения!!!
77: edem74 пишет: Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше Найди принципиальные отличия с - Хасид. мудрость РАББИ ХАИМ --------------------------------------------------------------------- ИЗ ЗАНСА (ЦАНСА) * * * Однажды рабби стоял у окна и смотрел на улицу. Увидев прохожего, он постучал в окно и сделал ему знак войти в дом. Когда тот вошел в комнату, рабби Хаим спросил: "Скажи мне, если ты найдешь кошелек с золотыми, вернешь ли ты его хозяину?" -- "Рабби, -- ответил тот, -- если бы я знал, кто хозяин, я бы вернул кошелек не колеблясь ни минуты". "Ты дурак", -- сказал рабби. Затем он вернулся к окну, позвал другого прохожего и задал ему тот же вопрос. "Я не такой дурак, чтобы отдавать кошелек с деньгами, который я нашел", -- ответил тот. "Ты не хороший", -- сказал рабби из Занса и позвал третьего. Тот ответил на вопрос так: "Рабби, откуда мне знать, каким я буду, когда найду кошелек, и удастся ли мне оградить себя от злой воли? Может быть, она возобладает надо мной, и я присвою себе то, что принадлежит другому. Но может быть, Бог, Он благосло- вен, поможет мне справиться, и я верну то, что нашел, законному владельцу!" "Это хорошие слова! -- воскликнул цадик. -- Ты истинный мудрец". (21,Зб0) Раджниш - прокмментил -раскрыл этот отрывок в одной из книг.... __________________ ПС. Я понимаю - что ты хочешь приписать себе некое "понимание цадика" - .... Но мгммм... Не уловил моего ответа.... ;)
mousesergej: Во общето на любом острове пусть даже обитаемом, любой чел себя свободнее ощутит чем на материке. Потому как на любом острове миграционный вопрос меньше всего напрягает. Думаю в Лондоне англичане или японцы в Токио, островитяне более свободно ощущают свою жизнь чем москвичи в России всё из-за того же миграционнного вопроса. Вообще москвичей избаловал квартирный вопрос!
vovchik651: mousesergej пишет: Вообще москвичей избаловал квартирный вопрос Вы че загоняетесь то? Как говаривал Козьма Прутков: "Хочешь быть свободным, будь им!"
mousesergej: vovchik пишет: Как говаривал Козьма Прутков: А когда он жил Козя то, хоть знаешь? Вы бы ещё Александра Невского вспомнили бы... А щас XXI век, не знаю как у вас на Волге решается квартирный вопрос, но здесь в центре у Сердца Родины некоторым из-за этой СВОБОДЫ становится тесно уже в двухярусных квартирах, при этом ещё имея в собственности загородный домик в подмосковье 2-х, 3-х и более этажей с кухонькой 7 на 8 и банькой 5 на 7
Аркадий: Свобода, хоть и на предельно ограниченный период времени, эт у нас, на Ильмене, в ясную,но не жаркую погодку, или в пасмурную, но без дождя, гне-нить в середине сентября... В лодочке резиновой.. На блесенку, на воблерок, на дорожку, на кружки... Когда вытаскиваешь подсачником щучку, минимум на 3 кг,-эт еще и счастье... Свобода и счастье!!! Чудесно!!!
Аркадий: Всю жизнь готов дробить я камни, пока семью кормить пригоден; свобода вовсе не нужна мне, но надо знать, что я свободен. И.Губерман
vovchik651: mousesergej пишет: не знаю как у вас на Волге решается квартирный вопрос Дык переезжай на Волгу, здесь все дешевле, даже зарплаты, а в Саратове так вообще самые низкие зарплаты во всем Поволжье, единственные кто нас не обогнал Удмуртия. А вообще у меня друзья москвичи, поняли, что выгоднее построить квартиру в Болгарии неж ли приобретать её в Москве, что и сделали, а живут на съемной
vovchik651: mousesergej пишет: Вы бы ещё Александра Невского вспомнили бы... А чего вспоминать то каждый день в рекламе "Русского льда" как живой
Зейнал: Нет, позвольте, давай уточним, когда жил Козя Прутков. У кого какие мнения?
shvr2006: Прутков Козьма Петрович - поэт, драматург, философ. Вымышленный персонаж, объединивший ряд сатирико-юмористических произведений А.К.Толстого (1817–1875) и его двоюродных братьев Жемчужниковых – Алексея Михайловича (1821–1908), Владимира Михайловича (1830–1884) и Александра Михайловича (1826–1896).
mousesergej: Зейнал пишет: когда жил Козя Прутков Козьма Прутков - вымышленный персонаж XIX века А.К. Толстой и его двоюродные братья Жемчужниковы. Вот значится как! Свобода выбора себе Имени (читай, анонимные НИКи в наше современное время) чтобы публиковать свои литературные шедевры, эта свобода имеет глубокие корни в прошлых веках.
Зейнал: М.! Тогда - получается, что это (Козя)-классика!! А классика - жива и действет на все времена. Так что, ребята, против - классика -как против - ветра...
Странник: Свобода - это состояние приобретенное. Ее дают или получают. Все, кто считают себя свободными, раньше были рабами. А воля - качество изначальное. Ее нельзя дать или отнять. Это воля, состояние духа!
77: Странник пишет: Свобода - это состояние приобретенное. Ее дают или получают. Все, кто считают себя свободными, раньше были рабами. А воля - качество изначальное. Ее нельзя дать или отнять. Это воля, состояние духа! Ну дык... не понял "Как стать свободным??" с твоей колокольни...
Зейнал: Ну дык чего тут непонятного в этой колокольне? С.! четко сказал, что, по его мнению - свободу - дают, раздают, одаривают. Иногда - получают, но это - если есть талончик .
mousesergej: Зейнал пишет: Иногда - получают, но это - если есть талончик ВРЕМЕННО! Потом снова в рабство! А иначе не будет средств к существованию!
Зейнал: конечно - временно, на срок, указанный в талончике. Кстати, на - просроченный талончик - и колбасу уже купить было - нельзя...
mousesergej: Зейнал пишет: и колбасу уже купить было - нельзя Лишь бы водку успеть купить на непросроченный. А то после работы не будет лекарства. Вдруг заболеешь - летальный исход... Не будет ни рабства для зарабатывания средств к существованию, ни свободы.
77: Зейнал пишет: Ну дык чего тут непонятного в этой колокольне? С.! четко сказал, что, по его мнению - свободу - дают, раздают, одаривают. Иногда - получают Пока он не сказал что он понимает под понятием "свобода" - то операции : "дают, раздают, одаривают, получают" - не ясны... (Я вполне допускаю, что Странник просто не может сформулировать понятие "свободы" - но тогда его несознаваемое понятие можно прояснить конкретизировав вопрос и услышать пример "операций"... из вопроса "Как стать свободным??"
mousesergej: 77 пишет: Пока он не сказал, что он понимает под понятием "свобода" Уважаемый 77! Г-н Странник абсолютно прав! Вам просто его трудно понять с вашим философским взглядом! Свободу дают всем, а если кто не умеет пользоваться этой свободой правильно, то того снова лишают! А рабы и есть те, которых заставляют принудительно работать в местах лишения свободы! А некоторых, неисправимых, могут лишить свободы ПОЖИЗНЕННО!
Bestия: Ублажаю ли душу романсом Или грустно пою про тюрьму, - Кто-то рядом звучит диссонансом, Только кто - не пойму.
mousesergej: Свобода выбора: диссонанс или романс... Вот только места лишения свободы не выбирают, однако...
Виталий5: mousesergej пишет: Вот только места лишения свободы не выбирают, однако... Ты ето к чему...блин
77: mousesergej пишет: Уважаемый 77! Г-н Странник абсолютно прав! Вам просто его трудно понять с вашим философским взглядом! Свободу дают всем, а если кто не умеет пользоваться этой свободой правильно, то того снова лишают! А рабы и есть те, которых заставляют принудительно работать в местах лишения свободы! А некоторых, неисправимых, могут лишить свободы ПОЖИЗНЕННО! Пока Странник не сформулировал, что он понимает под свободой (и не раскрыл механизма приобретения (получения и пр.) свободы) - мне его не понять... Здесь дело не в "философском взгляде" а попроще... В элементарной логике.... ;) (Поэтому я и спрашиваю Странника, т.к. в отличии от многих (но не всех) - он говорит от определенной "базы" (вообщем-то известной) ... ) (истерики же с воскл. знаками при отсутствии каких либо ясных формулировок меня мало интересуют ...)
лида: 77 пишет: (истерики же с воскл. знаками при отсутствии каких либо ясных формулировок меня мало интересуют ...) а мне вот оч интересно, что вас вообще заинтересует? пока я не вижу чтобы вы хоть где-то проявили интерес, это же не ваш уровень..., что вы вообще тут ищите? это не то чтобы вам сказать покиньте форум, нет не в коем случае, это так сказать мой интерес к вашей персоне...
77: офф_топик лида пишет: мне вот оч интересно, что вас вообще заинтересует? Мгм... Ну те темы где пытался что-то постить - .... считайте что они меня заинтересовали..... (По-моему 3-4 темы открывал сам).... лида пишет: пока я не вижу чтобы вы хоть где-то проявили интерес, это же не ваш уровень..., неверное наблюдение... ;) В темах где важны логика и определния, формулировка базовых понятий (Псевдо-философские т.с. темы) - в них стараюсь следить за мыслями оппоентов и выяснять их подход ... В "лирических" темах - там просто развлекаюсь... А есль так по большому счету - "интересуют" все живые творческие ээээ мыслеформы от форумчан...
Зейнал: НО , - это же, - не ВАШ - уровень... !... ?... ! (Чувствуете силу пунктуации, к которой Вы равнодушны?!). И Такого псевдо-философского человека мыслеформы форумчан "интересесуют"? Да ладно! Наверное, все же, Вы больше полагаете, что это форумчан - больше интересуют Ваши "мыслеформы"?! Нет, правда, а что Вы делаете на форуме, ну, то есть - зачем Вы приходите на сайт?
77: офф_топ Зейнал пишет: НО , - это же, - не ВАШ - уровень... !... ?... ! (Чувствуете силу пунктуации, к которой Вы равнодушны?!). И Такого псевдо-философского человека мыслеформы форумчан "интересесуют"? Да ладно! Наверное, все же, Вы больше полагаете, что это форумчан - больше интересуют Ваши "мыслеформы"?! Нет, правда, а что Вы делаете на форуме, ну, то есть - зачем Вы приходите на сайт? мгммм... Где-то уже отвечал и на этот вопрос.... ;) сейчас например - развлекаюсь .... Меня очч забавляют доморощенные "психологи" и их проекции по поводу моей тушки .... :)
Зейнал: "мгммм... Где-то уже отвечал и на этот вопрос.... ;)" - Вы уже копируете Путина, - похвально, похвально. А Вы, стало быть, - "дипломированный" психолог, (?!), при этом, забавляясь невинно с доморощенными -, наверное, чуствуете себя как Гулливер с лилипутами, которые растягивали его тушку канатами-ниточками с колышками? (!).
Bestия: 77 пишет: "интересуют" все живые творческие ээээ мыслеформы от форумчан Чтобы насладиться мыслеформами,нужно в глаза смотреть вроде?)Если только их автор не медиум)) Здесь всё строго,77 ,топик мысли-отдельно, топик формы-отдельно
77: Зейнал пишет: А Вы, стало быть, - "дипломированный" психолог, (?!), при этом, забавляясь невинно с доморощенными -, наверное, чуствуете себя как Гулливер с лилипутами, которые растягивали его тушку канатами-ниточками с колышками? (!). Еще одно предположение.... Ченить еще есть ?? ;) Bestия пишет: Чтобы насладиться мыслеформами,нужно в глаза смотреть вроде?)Если только их автор не медиум)) Ну вирт - почти идеальое пространство для мыслеформ.... ;) Видишь ли мне не очень интересны люди сами по себе (т.с. люди с их реалом) .... Обычно это очч скучные задавленные привычкой жить существа.... И их "реал" - меня беспокоит меньше всего.... Куда интересней - ээээ скажем так Миф чела в вирте ... Своего рода фантазия, вирт-реальность .... созданная (как творчески так и интеллектуально ) ...Пространство образов, идей.... Чистый мир... В этом красота вирта... (за что можно "простить" все ) ... Любое вирт сообщество кроме завязки на реал (почти неизбежной) несет в себе т.н. карнавализацию общения - что есть более полное и качественное структурирование времени челом (по материалам псих-ов) ... (Например я был приятно поражен рассказами некоторых форумчан в псевдо-лит конкурсе) ... А так .... "сам по себе" (человек реала) - просто дырявый мешок костей... :))) Bestия пишет: Здесь всё строго,77 ,топик мысли-отдельно, топик формы-отдельно Не совсем строго ... ;)
Bestия: 77 пишет: за что можно "простить" все 77 пишет: Чистый мир Вас не узнать)Вышеописанные прелести виртуала к понятию "мыслеформа",строго говоря, прямого отношения не имеют,но не буду спорить.Про карнавал-правда.Но если мешок с костями нуден и туп в реале,какую бы шляпу в перьях он не нацепил -...)))Как говорят французы-ряса не превращает в монаха)
Атос: 77 пишет: Куда интересней - ээээ скажем так Миф чела в вирте ... Своего рода фантазия, вирт-реальность .... созданная (как творчески так и интеллектуально ) ...Пространство образов, идей.... Чистый мир... В этом красота вирта... Ваш "Миф" как шоу Говарда Стерна. Интересно следить не за темой шоу, а за тем, что не по теме. Хотя у Стерна, пожалуй, мифы по-мифичнее будут Любое вирт сообщество кроме завязки на реал (почти неизбежной) несет в себе т.н. карнавализацию общения - что есть более полное и качественное структурирование времени челом (по материалам псих-ов) ...Про виды структурирования времени тоже соглашусь) Но скажите, разве вы никогда не встречали в так любимом вами вирте сообщества без завязки на реал и без карнавализации?
mousesergej: Bestия пишет: Как говорят французы - ряса не превращает в монаха Абсолютно согласный с утверждением французов. Ряса - это как оболочка, а внутренний мир челы годами формируют своё духовное мировозрение, читая и читая Богословие. А "чистый мир" может быть только у младенца. Мама напоит, накормит, поменяет подгузники и пелёнки когда "пи-пи" сделает маленький чел. Если мама в чём-то затормозит чел ощущает дискомфорт и плачет.
mousesergej: Так что, Ув. 77, каким бы небыл чистым в virte этот "чистый мир", "дурь" любого чела видна по стилю высказывания, каким бы артистом не был чел, даже актёры в своей игре у каждого свой стиль. А virt-sex или просто virt - это всего лишь актёрская игра в Инете. И свободного времени у каждого по-разному для этой игры. Некоторым из-за основной работы и бытовых домашних забот и хлопот (двухсменка) вообще нету времени заниматься этой "ерундой!"
Зейнал: 77-7-... Досадно, однако, но… Куда не ткни, с размаха, не глядя - все одно – поверхностно, небрежно, если не сказать – с пренебрежением. Ни малейших попыток чему- то научиться, а скорее демонстративное нежелание воспользоваться предоставленной возможностью и не сделать домашнюю работу хотя бы на своих же ошибках. Даже Хлестаков был усерднее и скрупулезнее, просчитав все до одного тридцать тысяч своих курьеров. Но - Нет, - витание, даже и не скажешь точно – где,… Похвальба с претензией и самодовольное самолюбование своим - верхоглядством… О-чень неразумное Заигрывание, - с силами ПО ТУ СТОРОНУ… Н-да-а-а…. Ох, щелкнут по маковке так, что… Если, к сожалению, – не уже… Кар – на - вал - начал - ся…
Bestия: Атос пишет: вы никогда не встречали в так любимом вами вирте сообщества без завязки на реал и без карнавализации? Пример в студию Как-то из любопытства забрела на религиозный форум-тот же карнавал и ролевые игры) 77,колпак с бубенцами и "Кар"кающий акцент не делают ваших оппонентов чище или интереснее(имхо)
Атос: Bestия пишет: Как-то из любопытства забрела на религиозный форум-тот же карнавал и ролевые игры) Ну прям сплошные курьезы Возьмите как-нибудь с собой. Обещаю в ролевые игры с туземцами не играть без вашего присмотра)))))) А может...., а может карнавализацию устроим где-нибудь, а?
77: Bestия пишет: Вас не узнать Последний "романтик".... в ентом дольбаном мире Атос пишет: Ваш "Миф" как шоу Говарда Стерна. К сожалению не слышал (не видел) его передач .... :( Вы? mousesergej пишет: А virt-sex или просто virt - это всего лишь актёрская игра в Инете. :) Вирт-секс??? (Так и знал что найдется один озабоченный... :)))))))))) ) Зейнал пишет: 77-7-... Досадно, однако, но… Зейнал пишет: О-чень неразумное Заигрывание, - с силами ПО ТУ СТОРОНУ… Н-да-а-а…. Ох, щелкнут по маковке так, что… Если, к сожалению, – не уже… Кар – на - вал - начал - ся… Ээээ.... Если пытаешься заработать дешевую популярность на ф. за МОЙ счет , то приготовься что она станет для тебя оооочень недешевой ... ;) удалено администрацией (Пока я тебя ими не накормил ДОСЫТА).... ;) Bestия пишет: 77,колпак с бубенцами и "Кар"кающий акцент не делают ваших оппонентов чище или интереснее(имхо) Мгммм.... есть такое понятие - "ПЛАНКТОН"..... ;)
Зейнал: За твой счет? откуда у ПЛАНКТОНа -77, может быть счет?
Curieuse: Свободен тот, кто может не лгать. Камю
77: Curieuse пишет: Свободен тот, кто может не лгать. Ну парочку примеров к цытате если не сложно.... :) _________________________ Зейнал пишет: За твой счет? откуда у ПЛАНКТОНа -77, может быть счет? Плааанктону Мой счет - заказан... ХеХеХе...
Bestия: 77 пишет: парочку примеров к цытате Побудительный мотив любой лжи- свидетельство несвободы человека, его зависимости от... Правдивый политик-нонсенс?) Дама,помешанная на своей внешности,весе или возрасте-?) Озабоченный охраной кошелька от самок-вампиров мужчина-?)) Все они врут и все несвободны)
Атос: Bestия, где-то это уже было)) Curieuse пишет: Свободен тот, кто может не лгать. Камю
Bestия: Мушкетёр, ну Вам ли намекать ?)) Атос пишет: и у овец, и у волков есть "моральный закон" Что Вы хотели сказать этой фразой, поясните)
Атос: Bestия пишет: Что Вы хотели сказать этой фразой, поясните) За этим извольте к автору "Мушкетеров"
77: Bestия пишет: Побудительный мотив любой лжи- свидетельство несвободы человека, его зависимости от... Есть у лжи еще один мотив... ;) Который ты забыла.... Например - ИССКУСТВО... ;) Исскуство - всегда создает ложь... (и красоту )... Правда редко бывает красивой... а тем более- святой.... (О.Уайльд?) Все прекрасное- создано из материи иллюзий или другими словами- лжи... ;) У некоторых нет выбора между 2 возможностями - т.н. правды, т.н. лжи... А у некоторых выбор есть.... ;) Bestия пишет: Правдивый политик-нонсенс?) Дама,помешанная на своей внешности,весе или возрасте-?) Озабоченный охраной кошелька от самок-вампиров мужчина-?)) Все они врут и все несвободны) Меня интересовал пример СВОБОДНОГО человека.... (Из твоего определения - я могу придумать очень ограниченное количество СОМНИТЕЛЬНЫХ примеров свободного человека.... и только один - пример - ну туда-сюда попадающий под определение....) Хочу услышать твои примеры свободного человека (если он существуют конечно... )
Bestия: 77 пишет: Исскуство - всегда создает ложь. Нет )) Примеры,примеры.. Вернёмся тогда к автору цитаты? "Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу" Как Вам князь Мышкин в качестве примера?) Вы умеете не только ехидно усмехаться, но и смеяться от души?
77: Bestия пишет: цитата: Исскуство - всегда создает ложь. Нет )) ;) Привязываешься к словам??? Пусть будет так : Искусство - почти всегда создает ложь. Bestия пишет: "Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу" Это уже близко.... к "правде"..... Понятия "смысл" с определенного момента в рассуждениях просто не существует .... Автор еще под гипнозом этого слова.... (Так как он проговаривает отсутствие понятия привязывая его к миру...) Bestия пишет: Как Вам князь Мышкин в качестве примера?) Пример отличный.... Но если ты читала "Идиот" то помнишь тот момент когда из-за т.н. "любви к людям" Мышкин начинает ВРАТЬ (это для него было тяжелым откровением- необходимость существования лжи, и необходимости ВРАТЬ (для него)..... В романе бывало Мышкин ВРАЛ людям но был почти всегда (:)) честен перед СОБОЙ... (Так же иногда художник наблюдая уродства вокруг, отказывается от "правды" (нафиг она ему бы сдалась) и создает Другой Мир - красивый пусть и лживый... _____________________________ Сомнительный примерчик от меня такой : Диоген... (Ему было на все наплевать - на весь мир и даже (о!) на т.н. "любовь к людям"... А вообще по моему получилось не врать только у одного исторического персонажа .... ;) Ну и в качестве лирики : Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых блаженных калек. Грубая Ложь эту Правду к себе заманила, Мол, оставайся-ка, ты у меня на ночлег. И легковерная Правда спокойно уснула, Слюни пустила и разулыбалась во сне. Хитрая Ложь на себя одеяло стянула, В Правду впилась и осталась довольна вполне. И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью: Баба как баба, и что ее ради радеть? Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если, конечно, и ту и другую раздеть. Выплела ловко из кос золотистые ленты И прихватила одежды, примерив на глаз. Деньги взяла и часы, и еще документы, Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась. Только к утру обнаружила Правда пропажу И подивилась себя оглядев делово: Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу, Вымазал чистую Правду, а так ничего. Правда смеялась, когда в нее камни бросали: "Ложь это все и на Лжи одеянье мое." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее. Тот протокол заключался обидной тирадой, Кстати, навесили Правде чужие дела. Дескать, какая то мразь называется Правдой, Ну, а сама пропилась, проспалась догола. Голая Правда божилась, клялась и рыдала, Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах. Грязная Ложь чистокровную лошадь украла И ускакала на длинных и тонких ногах. Некий чудак и поныне за Правду воюет, Правда, в речах его Правды на ломаный грош: "Чистая Правда со временем восторжествует, Если проделает то же, что явная Ложь". Часто, разлив по 170 граммов на брата, Даже не знаешь куда на ночлег попадешь. Могут раздеть, это чистая Правда, ребята, Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь, Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь, Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь. ________________ Bestия пишет: Вы умеете не только ехидно усмехаться, но и смеяться от души? Пробуем не переходить на личности??? ;)
Bestия: 77 пишет: Это уже близко.... к "правде"..... Какое снисхождение к Камю 77 пишет: Пробуем не переходить Пробуйте)), это удел всех "последних" и тем более "романтиков" ))
st: Страшное про Тибет Новость разместил: MaxDM Опубликовано 2008-04-16 22:14:45 С мест сообщают: В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены. Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.) За последние полвека центральное правительство оказало былому заповеднику Средневековья безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если во время моего первого приезда население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья - один ребенок". Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие. Далее... Итак, население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два, а число лам в три раза. Для края, традиционная культура которого неразрывно связана с религией, такая перемена не могла быть безболезненной. Но ламаизм доказал свою жизнестойкость. Даже лишившись своих владений, монастыри существуют как бы на самофинансировании - печатают священные книги, производят предметы религиозного культа, а главное, получают добровольные приношения от своих бывших крепостных, за которых монахи возносят молитвы. Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет. Есть мнение, тибетцы должны решительно отринуть все китайские подачки. К чему эти россказни про отмену рабства, строительство дорог, бесплатное образование, рост населения втрое, бесплатную раздачу земли? Это всё коммунистические бредни, в которые не поверит ни один свободный человек. На самом деле были адские репрессии, мильён сто тыщ тибетцев лично Мао Цзе-дун скинул с Джомолунгмы на штыки хунвэйбинов. Плюс лично изнасиловал три миллиона добрых лам, чему свидетелем - весь свободный мир. Что на самом деле надо Тибету? Уж конечно не коммунистическая зараза. Тибету нужны парламентская демократия и свободные выборы! В парламент немедленно будут избраны лучшие люди Тибета, которые сильнее всех пострадали из-за отмены рабства и жестокого китайского ига. Какой дурак будет избирать в парламент вчерашних рабов? Что вообще может тупой раб? В парламент надо избирать только приличных людей, с нелёгким анти-китайским прошлым. А у бывших рабов надо перво-наперво отнять землю, которую коммунисты незаконно забрали у честных людей и не пойми зачем раздали тупому быдлу. Быдло же будет загнано в стойло, ибо должно знать своё место. Благо опыт есть и многие будущие парламентарии ещё помнят, как положено себя вести рабам. Ну и, конечно же, никакого бесплатного образования - цивилизованные люди должны за всё платить, а рабы - работать. Результатов не придётся ждать долго - на древней земле Тибета мгновенно расцветёт демократия! А вместе с ней - дикий бандитизм, разнузданная покража государственного добра, гражданская война, наркоторговля, убийство сотен тысяч человек, физическое уничтожение несогласных и откат в средневековье. Всё будет как надо. Хорошо, что у Тибета есть демократические друзья и ждать осталось уже недолго - механизмы приведены в действие, жернова демократии завертелись. И как только она победит, на Тибете можно смело будет поставить ракеты, нацеленные на Китай. Это тоже к вопросу о свободе
77: st Ээээ... а пробовал почитать чтонить другое про Тибет.?? st пишет: Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие. Явная ложь.... ;) В Лхасе, например, из 250000 населения тибетцев меньше 50000. st пишет: В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. :)))) агитка... В основном преподавание идет на китайском языке.... Уровень школ более чем низкий.... Только около 12% тибетцев получают св-во о неполном среднем образовании... Н у и т.д. Чтобы свободно составить мнение о тибете - почитай оппонентов (Например книгу -" ТИБЕТ: правда, основанная на фактах" ( http://buddhismofrussia.ru/_library/tibet-proving-truth-on-facts.doc )) Ты на самом деле думаешь, что куча народа (причем весьма просвященного) - зря возмущается ситуацией на Тибете...??? Они что все заложники оболваненные империализмом-глобализмом...??? Думаю как раз большинство из них полные и искренние одуванчики (а-ля БГ) искренне не безразличны к тому что Китай со своими колхозниками душит самобытную полностью уникальную во многом духовную культуру-религию Тибета....
st: 77 как тебя торкнуло. Спасибо за информацию обязательно вдумчиво прочту этот документ, только я не уверен что после этого я СВОБОДНО смогу составить своё мнение о Тибете. конечно отложится что то новое(кстати в сообщении "Страшное про Тибет" нет ни одного моего слова, просто посчитал заметку интересной и выложил). В мире, как сейчас говорят, более 300 незатухающих конфликтов, некоторые из них длятся тысячелетиями(вспомните Израиль с Палестиной или лучше даже евреев с арабами). Если брать новейшую историю СНГ, там тоже брали "суверинитет" кто сколько смог унести и орали про СВОБОДУ, только не понятно чью от кого.........
mousesergej: Свобода – это ничем не ограниченная возможность проявления личности своей воли. С этой точки зрения иметь свободу в цивилизованном обществе практически невозможно. Более мягкое определение – свобода суть проявление личностью своей воли при условии соблюдения законов общества. Также свобода означает независимость и отсутствие моральных или этических ограничений.
полная версия страницы