Форум » Актуальные мировые события » Чего добивается Грузия?? » Ответить
Чего добивается Грузия??
лида: Чего добивается Грузия и чем ответит Россия?? чего ещё ждать? каких провокаций? каких запретов, в чём вообще суть конфликта?? я например уже толком и не вспомню, началось вроде с Абхазии, потом визы, потом Боржоми, потом вино, снова визы, потом газ итд???? теперь это, визы кстати снова не выдают, вообщем предлагаю немножко подискутировать NEWSru.com :: В Грузии избиты и задержаны за шпионаж 13 военнослужащих РФ. Россия готова ввести санкции В Грузии продолжается скандал с очередным "шпионским заговором". В среду вечером грузинские спецслужбы задержали 4 офицеров ГРУ РФ "за осуществление разведывательной деятельности в Грузии": подполковника Александра Саава, подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Александра Загородного и майора Александра Баранова. Здание Группы российских войск в Закавказье было оцеплено. А утром глава Минобороны РФ Сергей Иванов сообщил, что накануне в Батуми были задержаны и избиты еще семь военнослужащих РФ. "Вчера вечером была остановлена машина, в которой следовал офицер и шесть солдат. Они были избиты, у них было отобрано оружие и машина. Затем они были освобождены без объяснения причин их задержания", - сказал Иванов. Грузинская газета "Алиа" уже сделала предположение, что к задержанию российских военнослужащих могут быть причастные спецслужбы США. По мнению издания, офицеров РФ могут обменять на задержанных в России британских разведчиков. Очередное обострение в отношениях России и Грузии некоторые политики уже назвали новой "холодной войной". Министр обороны РФ также потребовал немедленного освобождения российских военных. По его оценке, обстановка в Грузии "напоминает 37-й год прошлого века. Иванов назвал "маразматическими и надуманными" обвинения Грузии, выдвинутые в адрес задержанных в республики российских офицеров. "Им предъявлены маразматические, совершенно надуманные обвинения", - сказал Иванов. Министр подчеркнул, что "никаких документальных обвинений российским офицерам не предъявлено, и никакие документы они подписывать не будут". На брифинге в Тбилиси глава МВД Грузии Вано Мерабишвили сообщил, что в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси находится еще один офицер, подозреваемый грузинскими властями в шпионаже, и потребовал его выдачи. "В настоящее время в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси прячется подполковник ГРУ Константин Пичугин", - сказал он. По его утверждению, "руководил группой из Еревана Анатолий Синицын, который является организатором теракта в Гори, осуществленного два года назад, а в Тбилиси и Батуми в течение месяцев осуществляли разведывательную деятельность пять офицеров ГРУ". "У нас была информация, что эта группа готовила серьезную провокацию, поэтому мы приняли срочное решение, чтобы нейтрализовать эту группу и избежать очередную провокацию", - сказал Мерабишвили. Глава МВД Грузии заявил, что "главными интересами этой разведывательной группы были - боеспособность Грузии, программы и планы сотрудничества Грузии с НАТО, энергобезопасности Грузии, оппозиционные партии и неправительственные организации, отдельные подразделения Минобороны Грузии, личный состав, военные закупки, морские порты, железнодорожные коммуникации". "Это не может быть расценено иначе, как очередное проявление антироссийской политики", - подчеркнул глава МИД. По его словам, "это повод для того, чтобы СБ ООН занялся данной проблемой, тем более что и по абхазским делам грузинское руководство делает новые провокационные шаги". По его мнению, "здесь есть, чем заняться и ОБСЕ, поскольку ОБСЕ должно серьезно обсуждать вопросы, связанные с пребыванием российских баз на территории Грузии", - добавил глава российского внешнеполитического ведомства. "Мы потребовали немедленной выдачи наших граждан, и будем этого твердо добиваться всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами", - сказал глава МИД РФ. По словам Лаврова, ситуация "наводит на более широкие мысли, потому что не раз и не два в самых разных контактах, в том числе и на высшем уровне" Россия получает сигналы из Грузии о стремлении Тбилиси устранить все проблемы в наших отношениях, сообщает РИА "Новости". Россия может ввести санкции против Грузии В Совете Федерации не исключили введения санкций в отношении Грузии. Замглавы российской делегации в ПАСЕ, глава комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Юрий Шарандин заявил, что действия грузинских властей в отношении российских офицеров являются неправомочными и провокационными. "Задержание российских высокопоставленных офицеров и обвинения в их адрес в разведывательной деятельности, по меньшей мере, абсурдны, и такого рода действия противоречат заключенным в рамках СНГ соглашениям в свете того, что государства - члены Содружества не ведут в отношении друг друга никакой шпионской или разведывательной деятельности", - подчеркнул российский сенатор. По его мнению, грузинские власти сознательно выдвинули "столь абсурдные и надуманные обвинения" в адрес российских военных. "Потому что легче всего придумать доказательства в шпионской или разведывательной деятельности. Но какие могут быть секреты у Грузии, ведь вся она умещается на ладони", - отметил Шарандин. Почему я злой был....? Потому , что у меня лисапеда не было /Печкин/ Почму Грузия злая? Потому, что у нее Абхазии нет...
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
svenlana: Ну не один же Президент же виноват, если в Торжке что-то не так? Винить нужно местные Торжковские власти, которые тупо сидят в кабинетах и не хотят видеть дальше протянутой руки, совершенно не решают проблем в своём регионе, не трубят о проблемах там, где надо (извините, не политик я, но читала о инициативных руководителях в некоторых регионах)
Atrur The King: На днях разговаривал с одним грузином на эту тему взаимоотношений РФ Грузия, так вот он сказал что Миша Саакашвили сам выпросил, и еще добавил, удивительно как РФ долго терпели его бешеные выходки. Судите сами, взгляд как говорится с той стороны. В самой Грузии его не поддерживают, но уже поздно, развели такую диктатуру что мама не горюй, так что не надо петь песни о несчастных грузинах. И вообще все что касается взаимоотношений РФ и брацких республик, не надо тут представлять РФ как гигемона. При развале СССР РФ взяла на себя все долговые обязательства. Оставила братьям нашим меньшим производства, которые они дружно просрали. МНОГО ЛЕТ шло субсидирование республик дешевыми энерго носителями а в замен шли плевки от каклов, грузин, и т.п. Как тока начали требовать оплату по нормальным ценам началось повизгивание типа гигемония и т.п. В данной реплике мы не рассматриваем вопрос как были использованы средства полученные с повышения цен на носители, так как это уже другая песня. ЗЫ Всем любителям бюстиков от большого ПУ - это не ода президенту это спич против брацких республик и их защитничков.
Кир: ну-у, ясно чего хотят: Грузия представила новую купюру - 200 лари (чуть больше 100 долларов). Банкнота имеет несколько степеней защиты, передает НТВ. Однако не это вызвало повышенный интерес, а изображения. На одной стороне купюры красуется национальный герой - грузинский военачальник начала XX века. А на другой помещены виды столицы Абхазии Сухуми, а также надписи на грузинском и абхазском языках. В национальном банке Грузии пояснили, что "такой дизайн является символом совместной жизни грузин и абхазов, а также отражением того, что Абхазия - необъемлемая часть Грузии".
mousesergej: Кир Но ведь Абхазия и так в составе Грузинской Республики Они Грузины наверно мечтают Столицу Грузии перенести на Черноморское побережье в СУХУМИ!
andy: Кир пишет: В национальном банке Грузии пояснили, что "такой дизайн является символом совместной жизни грузин и абхазов, а также отражением того, что Абхазия - необъемлемая часть Грузии". Так же как и Чечня - необъемлемая часть России.
Кир: mousesergej пишет: //ведь Абхазия и так в составе Грузинской Республики// По моему, мы одинаково понимаем, что когда Сухуми станет столицей объединеннной Абхазии, с вхождением в ее состав республики Аджарии, Грузии, Сванетии и т.д., а такое предложение от правительства Абхазии уже исходило, тогда, возможно, мечта грузин - и исполнится.
Kisloid: А. МИГРАНЯН - Абхазия уже является независимым государством. Здесь правильно сказала Ксения – де-факто. Абхазия вообще-то и де-юре является независимым государством, просто, к сожалению, многие политики и юристы стараются игнорировать этот факт. Читаем что говорят умные головы и не несем чушь про присоединения переносы столицы и т.п.
Кир: де" факто, де" юре, - от этой игры слов Мигранян тем не менее не становится менее уважаемым полит оборевателем, так как Великая Абхазия - действительно - независимое от Грузии -государство
Kisloid: Это термины. И это не игра слов, а конкретная фраза с конкретным значением. Кстати, он вообще-то профессор МГИМО если не ошибаюсь. Полит обозреватель это так семечки.
Любопытная: Кир ,как это не становится менее..?)"Слова-амёбы"употребляет,призванные что-то там затемнить))
mousesergej: Государство в Государстве - ДЕФАКТО! Единая Грузия - ДЕЮРЕ! Конфликт версий! А народ АБХАЗИИ кто спрашивал референдум?
Кир: Андроник М. - он же -первый вице-президент общественно-политического фонда "Согласие", он же - член Общественной палаты России, он же - политолог, он же - "самый армянский нос", а вот как профессора - не знаю, в мгимо - не учился, у меня отец - на Полигоне служил., а не в МИДе. Так что , предположительно , большей части телевизионированного населения он может быть известным именно как политолог,а это - "не семечки по карманам тырить!"
Кир: зажигательного, любопытного, скорее -любознательного настроения не то что затемнить, или, к примеру, подретушировать, но даже спрятать нельзя.. Просто не получится!
Кир: М.Саакашвили: Войну с Наполеоном выиграли грузины Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с патриотической речью перед призванными в вооруженные силы республики резервистами. Глава государства, в частности, напомнил о славных страницах грузинской военной истории. "Вот те, бабка, и михаилов день.."
mousesergej: Кир Основная беда Грузии в том что нет Ответственного Авторитетного Президента Когда был Шеварнадзе то и вопросов почти небыло Пусть Миша Саакашвили вначале сделает ЕДИНУЮ ГРУЗИЮ чтобы и Грузинам и Абхазцам было ХОРОШО потом вспоминает о подвигах своих соотечественников в РОССИИ кстати и кто в то время был Президентои то бишь ЦАРЁМ РОССИИ! Или к ПУТИНУ ВВП больше прислушиваться чем к Американцам!
Кир: Согласен, что с презиками - Тбилиси - не везет: Гамсахурдию Сняли уже через год, а потом и вообще убили, прячась сегодня за келейную фразу - "погиб при невыясеннных обстоятельствах". ( вообще-то был энциклопедически образованный и культурный человек. На фига полез в политику??) На Шеварнадзе столько покушались, что не пересчитать, временами сидел после покушения весь в крови, в разорванной майке - но - живой! И Миша Саакашвили заставил его, пригибаясь, бежать из президентов к запасному выходу из зала парламента. Пусть молится, что тоже не "погиб при невыясненных обстоятельствах". МИША будет похитрее, он сразу сделал на его взгляд правильную ставку на амеров, и будет лизать им руки до конца - другого пути нет. В попытке сделать Единую Грузию МИША делает гигантские усилия,, неплохо отрабатывает подачки амеров, и , что любопытно, имеет своих приверженцев среди большого количества населения. Не всех, конечно, но те , другие- оказываются слишком культурно-порядочными, или откровенно бессильными и беспомощными (пенисионеры), что бы хоть как-то противостоять той жесткой военизированной вертикали, действующей абсолютно жестко и без колебаний, выполняя все указания своего главаря., или своего -презика, но, смею утверждать - НЕЗАКОННОГО, так как законного - он просто выкинул, Стало быть - сам - вне закона. Абхазам и грузинам - трудно, если не невозможно - жить вместе, после гор трупов в девяностых года. ( а это - Кавказ!) Так что - Единая Грузия - сегодня - невозможна.
Кир: Но, очень хочется.. Саакашвили готовит для отпора РФ новую армию Грузия не будет плясать под "российскую дудку" и ни на какие уступки Москве не пойдет - ни в чем и никогда. Таков главный смысл заявлений, с которыми в минувший понедельник президент Михаил Саакашвили выступил в Сенаки, на крупнейшей грузинской военной базе перед призванными на 18-дневную переподготовку резервистами Как уже писала "НГ", соответствующий закон, регламентирующий подготовку резерва для армии и позволяющий при необходимости поставить под ружье практически все взрослое мужское население страны, парламент республики принял в конце прошлого года. Инициатором этого закона стал президент Саакашвили, который решил лично напутствовать первых резервистов, призванных на военную службу из районов Западной Грузии. Им же он и обрисовал образ потенциального врага. Исчезают иллюзии и становится ясно: Тбилиси сжигает мосты, оставлявшие надежды на улучшение грузино-российских отношений в близком будущем.
Olla: Я столько раз была мертва иль думала, что умираю, что я безгрешный лист мараю, когда пишу на нем слова. Меня терзали жизнь, нужда, страх поутру, что все сначала. Но Грузия меня всегда звала к себе и выручала. До чудных слез любви в зрачках и по причине неизвестной, о, как, когда б вы знали, - как меня любил тот край прелестный. Тифлис, не знаю, невдомек - каким родителем суровым я брошена на твой порог подкидышем большеголовым? Тифлис, ты мне не объяснял и я ни разу не спросила: за что дарами осыпал и мне же говорил "спасибо"? Какую жизнь ни сотворю из дней грядущих, из тумана, - чтоб отслужить любовь твою, все будет тщетно или мало...
Зейнал: Тифлис-Тбилиси - малая Родина... Далека и чужда... и страшна... "Палачи пытали дочь Окруашвили. Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра обороны издевательствами над его 4-летним ребенком. Вся Грузия шокирована разговорами о том, что ближайшего в прошлом соратника Саакашвили, а ныне главного оппозиционера Грузии Ираклия Окруашвили грузинские следователи якобы «сломали» на его дочери. Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью. Именно поэтому, мол, неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына. – Нет, нет! Это не мой сын, – заливаясь слезами, говорила мать экс-министра обороны, глядя на телевизионную трансляцию дачи показаний Ираклием Окруашвили. – Это не мой сын! Многие почти открыто говорят, что не сомневаются в том, что в ходе допросов Окруашвили применяли пытки и психотропные препараты. По всей Грузии обсуждают жуткие подробности. – Эти изверги грозились, что будут пытать его четырехлетнюю Мию, - рассказала «ТД», о чем сейчас в Грузии говорят больше всего, жительница Тбилиси. - Это животные! Как можно пытать детей?! Вы представляете, что пережила эта девочка в тюремном подвале? Она ведь могла умереть от ужаса! У меня волосы дыбом, как такое могло произойти в моей родной Грузии! Неужели саакашвилевцы настолько озверели?! По словам собеседницы «ТД», стремясь обелить Саакашвили, тюремщики предварительно напичкали Окруашвили психотропными веществами, в результате чего его психика окончательно сломалась. Те, кто общался с Окруашвили после освобождения, в частности его адвокат Эка Беселия, в один голос заявляют, что он «неадекватен и не может отвечать за свои действия». Встретившись с журналистами, караулящими все квартиры Окруашвили, Беселия сказала, что он никуда не уехал, и подтвердила корреспонденту «Твоего ДНЯ», что «он находится в своей квартире в доме номер девять на улице Эристави». Комментарий специалиста Руслан Кардашян, нарколог, кандидат медицинских наук: - Поведение этого человека соответствует всем признакам второй фазы воздействия психотропных препаратов с седативным эффектом, которая характеризуется сниженным эмоциональным фоном. Все симптомы налицо: скорость речи замедленная, носогубный треугольник расслабленный, глаза всегда смотрят в пол, бледный цвет кожи. Кроме того, заметно, что он затрудняется в подборе слов. Стоит отметить, что подобные психотропные препараты могут довести человека до сумасшествия и позволяют добиться от него полного подчинения.
Зейнал: Россия должна адекватно отвечать на недружественные вызовы Грузии. Такое мнение в интервью \"Росбалту\" высказал руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа, член-корреспондент Академии военных наук Анатолий Цыганок. \"Россия обязана адекватно отвечать на недружественные вызовы Грузии, которая \"под шумок\" старается отхватить кусок никогда не принадлежавшей ему территории\", - сказал Цыганок. \"Признавая за собой право на самоопределение, Тбилиси не хочет слышать об аналогичном праве других народов. Не Кремль, а Тбилиси ввел свои войска в мае 1918 и августе 1992 года в соседнюю Абхазию и оккупировал ее\", - отметил он. По мнению собеседника \"Росбалта\", Россия может дезавуировать ранее подписанные документы о признании Грузии в нынешних границах.
Елена6: Слушаю новости про Абхазию и кишки заворачиваются. два года подряд отдыхала там в Сухуми, очень понравилось. Абхазы катерогически настроены против Грузии. Если сейчас опять начнется обострение ситуации, то отпуск на следующий год под вопросом. А жаль...
Зейнал: Судя по тому, что на обмен прилетел сам Президент Саакашвили, потребовал убрать Чабана - вопрос - очень серьезный! А наши как всегда - подставили вторую щеку. А где вы отдыхали, по путевке, или - как обычно, как с ценами, в какое время, как море, теплое было - ответьте, если не сложно.
Елена6: В 2005 году была осенью конец октября - середина ноября. Погода стабильно держалась 15-20 градусов почти без дождей, море 18 градусов. Самый отчаянный народ даже купался. В 2006 году были в августе. Температура воздуха ниже 35 по-моему не опускалась, море как парное молоко. Жили у друзей, поэтому бесплатно. А так очень многие сдают жилье и недорого, точный порядок цен не помню. Взяли один телефон на всякий случай, у семьи большой дом и свой магазинчик при доме. Цены в хорошем ресторане: очень хорошо посидеть впятером с великолепными шашлыками, форелью, хачапури, закусками, спиртным, соками и.т.д. отдавали порядка 1200-1300. В кафешках дешевле. Город достаточно быстро восстанавливается. Даже за год была заметна разница. Много интересных мест, куда можно съездить на экскурсию. Народ очень дружелюбный. Мне понравилось больше осенью, детям - летом. Мандарины были на рынке по 10 рублей за кг.
Зейнал: Elena, (!), спасибо за информацию, еще один маленький аспект, как вы туда( я понял - это Сухуми,) добирались?!
andy: Кир - Зейнал Грузия это наверное твоя боль - судя по твоим постам.... сочуствую
Елена6: Зейнал пишет: как вы туда( я понял - это Сухуми,) добирались?! до Адлера поездом, там встречали на машине. На границе нужен был только российский паспорт
Зейнал: Elena, все понял, спасибо.!! А., можешь не записывать - " Ты должен посвятить Отечеству свой век, коль хочешь навсегда быть честный человек". Это написал мой соотечественник Д. Фонвизин. Но тебе то этого - не понять...
jangen: Зейнал пишет: как вы туда( я понял - это Сухуми,) добирались?! Можно поездом, ходит Сухумская прицепка с 75 поездом (Москва-Адлер), автобусом из Сочи (несколько транзитных рейсов), и с той стороны границы маршруткой. Или такси. За ваши деньги - любые удовольствия.
andy: jangen пишет: Но тебе то этого - не понять... Да куда уж нам....
Елена6: jangen пишет: Можно поездом, ходит Сухумская прицепка с 75 поездом точно, совсем забыла, там в Адлере два или три вагона отцепляют и везут в Сухуми, с проводниками можно договориться.
valentina: Патаркацишвили назвал власть Саакашвили "фашистским режимом" и пообещал потратить на его свержение все до последнего лари http://www.newsru.com/world/07nov2007/patar.html
Зейнал: В Грузию вернулся микроскопический Сталин 08.11.2007 12:28 | Росбалт Президент Грузии Михаил Саакашвили имеет все шансы удержаться на своем посту, поскольку силовые методы всегда приносили успех в маленьких и нестабильных государствах. Такое мнение высказал «Росбалту» политолог и религиовед, главный редактор журнала «Смысл» Максим Шевченко. «В Грузию вернулся микроскопический Сталин, - полагает Шевченко. – Только Сталин любил детей, а Саакашивли их не любит. Раз он начал стрелять по людям и арестовывать журналистов пачками, - а Запад на это смотрит снисходительно, усмехаясь сквозь сталинские усы, - значит, ему Запад сказал: «Миша, будь мужчиной. Паси их жезлом железным».
Зейнал: Общие ценности, которые есть у нас - это демократические институты. Грузинский народ мудр, и он глубоко верит в демократию. И мы верим, что Грузии в этот сложный период помогут именно демократические институты", - заявил Мэтью Брайза. "Мы - США и Европейский альянс готовы провести диалог одновременно со всеми сторонами, хотя это конечно зависит от желания грузинских партий", - пом. госсекретаря США.
Зейнал: Саакашвили готовится к войне с Абхазией В Грузии проводится тайная мобилизация резервистов Война Грузии против Абхазии может начаться по первому выстрелу Судя по всему, Саакашвили не терпится поиграть в солдатиков, которых обучили американцы
andy: Да успокойся уже, Грузия это другая страна, которую Россия потеряла как соседа. Точно так же как она потеряла всех соседей. И грубо говоря это уже совсем не дело Росси, что там делаеться, да и оппозиция Саакашвили тоже не замечена в пророссийских настроениях - так что воздух попросту колыхать. С таким же успехом можно начать флуд о проблемах в Узбекистане, Туркменистане или Азербайжане. Постарайтесь сберечь хотя бы что осталось.
Зейнал: Как можно потерять то, что - в принципе - невозможно потерять.?! Другое дело - что ХОРОШЕГО соседа, это - да, это - терять жалко. Но- хорошего, а - плохого, да чё - его жалеть, да пусть себя варятся, как хотят, хоть - вдоль, хоть - поперек, хоть на весь объем котла, в который попали, но - без нас. Америка хочет взять на себя бремя - и кормить их- да флаг ей в руки, ежели денег много, девать - некуда, все негритянские кварталы - благоденствуют, так почему и не помочь этим горячим кавказским парням, им всю жизнь кто то помогал, три последних столетия - Россия, да и сейчас еще миллиардов 5-8 в этих самых штатовских долларах их гастарбайтеры пересылают из России к себе в Грузию ежегодно. А вот - дело это - России или нет, это наш МИД решит, и как решит - так тому и быть.
лида: недолюбливаю я нашу Анжелу, но тут она молодца "Вступление Грузии и Украины в НАТО откладывается. Накануне против такой инициативы высказалась канцлер ФРГ Ангела Меркель. Она убеждена, что условием для присоединения к НАТО должно быть согласие населения и отсутствие на территории страны региональных конфликтов. Грузия и Украина необходимым критериям не соответствуют. Однако у США своя позиция по этому вопросу. " ну про позицию США всем понятно, хотя их сейчас совсем другой вопрос интересовать должен
Зейнал: Н-ДА, для меня тоже явилось откровением заявление Меркель А. Я уже высказывался где то по ее поводу, что она, видимо, поднабралась уже политического опыта, а может, где то впереди маячут очередные выборы, а может - последняя беседа с Путиным так повлияла, а может просто - государственные интересы принуждают: ведь "северный поток" по сути - для Германии строят, не знаю, но это ее заявление явно выделяется определенной симпатией в сторону России. Возможно и так, что она играет в заранее отрепетированную с США игру в "хорошего-плохого полицейского", в любом случае ясно - что она играет - в СВОЮ игру. Причем, юридически - грамотно. (хотя случай с Косово показывает, что в том случае ей её юридические познания не понадобились) Похвально. Но и слишком обольщаться тоже, думаю, никто не засобирался.
Бруталин: Грузия распространила видеокадры ракетной атаки на грузинский беспилотный самолет над территорией Абхазии. Об этом говорится в заявлении грузинского МИДа. Эта запись уже есть в Интернете. На кадрах видно, как истребитель выпускает ракету и как она попадает в летящий объект, с которого ведется съемка. Офицер грузинской армии на английском языке поясняет, что съемка велась с беспилотного самолета, а сбит он был российским истребителем МИГ-29, которые не стоят на вооружении Грузии. Кроме того, на кадрах показана компьютерная схема, согласно которой истребитель взлетел из Гудауты, а после атаки ушел в сторону России. Напомним, российская и абхазская стороны утверждают, что беспилотный самолет был сбит силами ПВО непризнанной республики и российские ВВС в этом инциденте задействованы не были.
Зейнал: Спасибо за службу, Бруталин! Хорошо сбиваете самолеты противника!! Можете ведь, оказывается... Когда захотите!!!
полная версия страницы