Форум » Актуальные мировые события » Чего добивается Грузия?? » Ответить
Чего добивается Грузия??
лида: Чего добивается Грузия и чем ответит Россия?? чего ещё ждать? каких провокаций? каких запретов, в чём вообще суть конфликта?? я например уже толком и не вспомню, началось вроде с Абхазии, потом визы, потом Боржоми, потом вино, снова визы, потом газ итд???? теперь это, визы кстати снова не выдают, вообщем предлагаю немножко подискутировать NEWSru.com :: В Грузии избиты и задержаны за шпионаж 13 военнослужащих РФ. Россия готова ввести санкции В Грузии продолжается скандал с очередным "шпионским заговором". В среду вечером грузинские спецслужбы задержали 4 офицеров ГРУ РФ "за осуществление разведывательной деятельности в Грузии": подполковника Александра Саава, подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Александра Загородного и майора Александра Баранова. Здание Группы российских войск в Закавказье было оцеплено. А утром глава Минобороны РФ Сергей Иванов сообщил, что накануне в Батуми были задержаны и избиты еще семь военнослужащих РФ. "Вчера вечером была остановлена машина, в которой следовал офицер и шесть солдат. Они были избиты, у них было отобрано оружие и машина. Затем они были освобождены без объяснения причин их задержания", - сказал Иванов. Грузинская газета "Алиа" уже сделала предположение, что к задержанию российских военнослужащих могут быть причастные спецслужбы США. По мнению издания, офицеров РФ могут обменять на задержанных в России британских разведчиков. Очередное обострение в отношениях России и Грузии некоторые политики уже назвали новой "холодной войной". Министр обороны РФ также потребовал немедленного освобождения российских военных. По его оценке, обстановка в Грузии "напоминает 37-й год прошлого века. Иванов назвал "маразматическими и надуманными" обвинения Грузии, выдвинутые в адрес задержанных в республики российских офицеров. "Им предъявлены маразматические, совершенно надуманные обвинения", - сказал Иванов. Министр подчеркнул, что "никаких документальных обвинений российским офицерам не предъявлено, и никакие документы они подписывать не будут". На брифинге в Тбилиси глава МВД Грузии Вано Мерабишвили сообщил, что в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси находится еще один офицер, подозреваемый грузинскими властями в шпионаже, и потребовал его выдачи. "В настоящее время в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси прячется подполковник ГРУ Константин Пичугин", - сказал он. По его утверждению, "руководил группой из Еревана Анатолий Синицын, который является организатором теракта в Гори, осуществленного два года назад, а в Тбилиси и Батуми в течение месяцев осуществляли разведывательную деятельность пять офицеров ГРУ". "У нас была информация, что эта группа готовила серьезную провокацию, поэтому мы приняли срочное решение, чтобы нейтрализовать эту группу и избежать очередную провокацию", - сказал Мерабишвили. Глава МВД Грузии заявил, что "главными интересами этой разведывательной группы были - боеспособность Грузии, программы и планы сотрудничества Грузии с НАТО, энергобезопасности Грузии, оппозиционные партии и неправительственные организации, отдельные подразделения Минобороны Грузии, личный состав, военные закупки, морские порты, железнодорожные коммуникации". "Это не может быть расценено иначе, как очередное проявление антироссийской политики", - подчеркнул глава МИД. По его словам, "это повод для того, чтобы СБ ООН занялся данной проблемой, тем более что и по абхазским делам грузинское руководство делает новые провокационные шаги". По его мнению, "здесь есть, чем заняться и ОБСЕ, поскольку ОБСЕ должно серьезно обсуждать вопросы, связанные с пребыванием российских баз на территории Грузии", - добавил глава российского внешнеполитического ведомства. "Мы потребовали немедленной выдачи наших граждан, и будем этого твердо добиваться всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами", - сказал глава МИД РФ. По словам Лаврова, ситуация "наводит на более широкие мысли, потому что не раз и не два в самых разных контактах, в том числе и на высшем уровне" Россия получает сигналы из Грузии о стремлении Тбилиси устранить все проблемы в наших отношениях, сообщает РИА "Новости". Россия может ввести санкции против Грузии В Совете Федерации не исключили введения санкций в отношении Грузии. Замглавы российской делегации в ПАСЕ, глава комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Юрий Шарандин заявил, что действия грузинских властей в отношении российских офицеров являются неправомочными и провокационными. "Задержание российских высокопоставленных офицеров и обвинения в их адрес в разведывательной деятельности, по меньшей мере, абсурдны, и такого рода действия противоречат заключенным в рамках СНГ соглашениям в свете того, что государства - члены Содружества не ведут в отношении друг друга никакой шпионской или разведывательной деятельности", - подчеркнул российский сенатор. По его мнению, грузинские власти сознательно выдвинули "столь абсурдные и надуманные обвинения" в адрес российских военных. "Потому что легче всего придумать доказательства в шпионской или разведывательной деятельности. Но какие могут быть секреты у Грузии, ведь вся она умещается на ладони", - отметил Шарандин. Почему я злой был....? Потому , что у меня лисапеда не было /Печкин/ Почму Грузия злая? Потому, что у нее Абхазии нет...
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
АВД: лида пишет: Чего добивается Грузия и чем ответит Россия?? лида пишет: в чём вообще суть конфликта? Давайте упростим и сделаем ситуацию схематичной.Вот живут в какой-то местности два похожих народа:абазы и гуины,и никого вокруг их селений больше нет,только они.Жили они рядом,жили спокойно и дружно,пока не родился в одном из народов (гуины) шибко большой богатырь.И не стал он выкапывать корешки для еды(все равно так и так не хватало),а стал у родных отнимать.Кто не отдавал-того бил-колотил,тем и жил,а народ смирился.Затем забрел он случайно к другому народу (абазы) и стал отбирать еду у них;а поскольку у тех богатыря-защитника не было,объединиться и коллективно кончить нахала ума не хватило-так и пропали постепенно народ-абазы:кто от голодухи-болезней,а кто тихо растворился в гуинах.И никто их,абазов,уже не вспомнит. В другой местности тоже жили рядом два народа:абузы и гиуны,и все у них случилось по похожему сценарию,но неподалеку от абузов жил третий народ--балбуссы,народ сильный от природы,добродушный и потому глуповатый.Попросили абузы помощи-защиты у балбуссов.А те,простофили,и стали им помогать:то запчасти к их суковатым дубинам пришлют,то дежурных мордоворотов на битву с гиунами пошлют...А то и вовсе до того доумничались,что своими гражданами-братьями абузов называть стали.И стали балбуссы навеки врагами для гиунов,а братьями для абузов так и не стали:ну очень уж были балбуссы с абузами разные,ну никак не жилось им вместе,да и народец этот братский весьма беспокоен был и сварлив. Выводы: -два рядом живущих народа должны сами договориться о мирной жизни и совместном существовании; -если договориться не удалось-слабый народ вымрет или в полон пойдет; -равновесие спокойной совместной жизни легко нарушить,призвав на помощь сильного соседа:когда сильному соседу насточертеют эти одинаково сварливые,задиристые и прожорливые дружки-вражки---сильный прихлопнет обоих совковой лопатой. -вах-вах,сильному соседу эти чужие свары нужны, да-а-а?
Елена6: Нынешнее руководство Грузии немного напоминает палату №6. Дурдом и неадекватность. Общее впечатление - пигмеи с замашками Наполеона.
edem74: Нее, ну бабло-то полученное от "Мировых господ и Гарантов стабильности"надо отрабатывать. А то ж они не дадут больше, или нового дядю на престол посадють! Клоуны.
лида: вот они теперь это самое бабло и отрабатывают, ООН к середине месяца уже объявила Грузию «банкротом» теперь они пока свои долги не погасят, а такое не реально, без помощи опять тех же, как Эдик выразился "Мировых господ и Гарантов стабильности", то сидеть им и сопеть в две дырочки, 4 милиона им только америосы одолжат, а взамен попросят базы свои у нас под боком разместить. а вот ещё оди странный факт во всей этой историии с задержанными офицерами "Александр Иашвили (Тбилиси) МВД Грузии сообщило о предъявлении обвинений четверым российским офицерам. Как сказал представитель МВД Грузии, "им уже официально предъявлено обвинение следствием, материалы дела переданы в горсуд Тбилиси, которые сегодня рассмотрит вопрос об из предварительном двухмесячном заключении". МВД также подтвердило освобождение военнослужащего-контрактника российской военной базы в Батуми Руслана Скрыльникова, с 27 сентября находившегося под стражей в Тбилиси. В МВД отметили, что "Скрыльников был допрошен и освобожден". Как сообщается, Скрыльников является водителем базы в Батуми. В пятницу он доставлен грузинской стороной в штаб Группы российских войск в Закавказье в Тбилиси и передан российским представителям. В Грузии обсуждают две версии произошедшего. Одну из них выдала газета "Алиа". По ее мнению, к аресту офицеров причастно ЦРУ. И офицеров могут обменять на задержанных в России весной этого года четырех британских дипломатов. " Возникает вопрос почему это вдруг этим занялось ЦРУ, а не МИ-6??? и почему наши молчат, или я просто не нашла ничего. Да и вообще кто-нить может сказать чего там шпионить, там же всё ещё при союзе строилось, так что все их военные бызы, точки, и так нам известны, чего там нового можно обнаружить? Трое из задержанных офицеров прибыли в Грузию лишь три месяца назад 29/09/2006 14:05 ТБИЛИСИ, 29 сен - РИА Новости. Трое из четырех российских офицеров, обвиненные грузинскими властями в шпионаже, прибыли в Грузию лишь три месяца назад, сообщил на брифинге в пятницу посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко. В связи с этим он выразил недоумение выдвинутыми в адрес военнослужащих обвинениями. "Я сомневаюсь, что за такой короткий срок они смогли бы развернуть здесь такую бурную деятельность. Это голословные обвинения", - сказал посол. "Их будет защищать опытный адвокат", - заверил дипломат. Он не назвал имя адвоката. При этом российский посол высказал сомнение в достоверности материалов, представленных МВД Грузии в качестве "доказательств" шпионской деятельности задержанных российских военнослужащих. "Аудио- и видеоматериалы, предоставленные МВД Грузии - это непонятная скрытая съемка. И насколько представленные данные достоверны - этим займется адвокат задержанных", - сообщил посол. "Это очень странные материалы, я, честно говоря, в них ничего не понял. Я не только не уверен, просто убежден, что это никакие не улики. Это какие-то смонтированные материалы, какая-то скрытая съемка, на которой просто ничего не понять", - заявил посол журналистам. "Я убежден, что здесь нет каких-либо улик или фактов, которые свидетельствуют о том, что вменяется в вину нашим старшим офицерам", - отметил посол. Коваленко отметил, что отношения между Россией и Грузией в результате инцидента с задержанием офицеров могут обостриться. "Те действия, которые произошли в Грузии в отношении российских военнослужащих, не на пользу российско-грузинским отношениям и они значительно осложняют эти отношения. Конечно, Россия не оставит все просто так", - заявил посол. Коваленко указал, что задержание офицеров не способствует процессу вывода российских военных баз из Грузии. Вывод баз должен пройти в спокойной обстановке. "Когда штаб ГРВЗ находится в окружение представителей грузинских силовых структур, это не является нормальным", - заявил посол. Дипломат подтвердил, что грузинские правоохранительные органы отпустили задержанного 27 сентября сержанта-контрактника Руслана Скрыльникова. "Это было настоящее шоу. Его привезли среди ночи и пытались заставить что-то подписать. О том, что его отпускают, посольство не было уведомлено заранее", - сказал Вячеслав Коваленко. Он напомнил, что вылетает в Москву для консультаций. МИД РФ отозвал посла для консультаций в связи с резким обострением российско-грузинских отношений. Поводом для подобных мер со стороны России стало задержание российских военных.
SvetikZ: лида пишет: Вячеслав Коваленко. Он напомнил, что вылетает в Москву для консультаций. МИД РФ отозвал посла для консультаций в связи с резким обострением российско-грузинских отношений. Поводом для подобных мер со стороны России стало задержание российских военных. улетел и не вернулся... так и заявили по ТВ-не вернётся пока не освободят остальных... Короче наши граждане остались в Грузии даже без какой-либо крыши...
такой-сякой : Пример реакции на захват своих военнослужащих все мы наблюдали недавно, причем солдатика захватили нихрена не власти Ливана, а боевики Хизбаллы. Результат – пол-Ливана в руинах. Если следовать логике Израиля, то еще попутно нужно расхреначить инфраструктуру Грузии (учитывая достижения народного хозяйства мегадержавы, дня бомбардировок хватит, чтобы отправить ее в каменный век). Особо хочется сказать об одном из источников доходов Грузыии – бандитах. Я так думаю, учитывая что место пребывания всех грузинских воров известно – г. Москва ну и еще 5-6 крупных городов РФ, то набить СИЗО носатыми уродами можно часа за 3, а уж повод найти для задержания – раз плюнуть, после чего доходчиво объяснить, что сидеть товарищи будут до тех пор, пока в Грузии будет призедентом Сцакашвили, думаю, что батоно Мыша проживет после этого не долго. И еще, спецназ ГРУ официально предназначен для действий за пределами Российской Федерации, защиты граждан РФ, ликвидации лидеров враждебных режимов, вывода из строя инфраструктуры и т. д. и т. п. Очень надеюсь, что ребята уже там! Конечно эмоции надо оставить на втором плане, но все же хочется адекватного ответа Российской стороны.
АВД: такой-сякой пишет: хочется адекватного ответа Российской стороны. 20% поступлений денег в бюджет Грузии-из РФ.Последовательно прекратив выдачу виз,заморозив денежные переводы и чуть позже газ-электричество за долги-Россия поступит оптимально и рыночно-понятно (вменяемо).Для политического эффекта (т.к.хуже уже не будет)---депортировать грузин-неграждан РФ на их историческую родину,строить для Миши С. светлое будущее (таких грузин на сегодня примерно 1 000 000 в РФ);ежели кто-то из них случится гражданин РФ-процедуру уже указали ранее (за 3 часа и т.д.).Так что и вправду,хочется увидеть силу страны и погордиться за ее ум,честь и совесть.
Елена6: АВД пишет: хочется увидеть силу страны и погордиться за ее ум,честь и совесть Тоже очень хочется того же, но есть опасения, что будет как всегда.
лида: Российские офицеры, обвиненные Грузией в шпионаже, расценивают все произошедшее с ними как провокацию. Об этом военные рассказали в понедельник вечером по прибытии рейсом самолета МЧС РФ из Тбилиси на подмосковный аэродром "Чкаловский", сообщает РИА Новости. В частности, подполковник Дмитрий Казанцев заявил журналистам, что в процессе его задержания было совершено множество юридических нарушений, а все участники следствия были заранее настроены против российских офицеров. "Следователь высказывал заявления антироссийского характера. Кроме того, у него в папке я увидел заранее отпечатанное большими буквами, заранее подготовленное признательное показание на русском языке. Это была просто провокация", - сказал Казанцев. Другой российский офицер - Александр Савва, сообщил, что видеозапись, представленная МВД Грузии, которая якобы уличает его в шпионской деятельности, была смонтирована. "На записи был не мой голос", - заметил он. Кроме того, он поведал об обстоятельствах своего задержания грузинской стороной в аэропорту Тбилиси 27 сентября. "В аэропорту ко мне подошел молодой человек и попытался вручить пакет, который было необходимо передать непонятному лицу в Москве. Я отказался взять этот пакет", - рассказал Савва. По его словам, при досмотре в аэропорту ничего подозрительного у него не нашли, при проходе погранпоста спросили только воинское звание. "Когда я пошел на посадку, меня скрутили, надели наручники, обыскали и изъяли содержимое карманов. Я отказался подписать какие-либо бумаги и документы", - сообщил россиянин. "Считаю, что мои права нарушались: мне не дали связаться с консулом, мне не дали связаться с родственниками, не дали адвокатов. Кроме того, я не видел документов обвинения. Следователь зачитал мне обвинение, которое я отказался подписать. Кроме того, был разговор о политических обвинениях в мой адрес, которые я отверг, и до суда я более ни с кем не встречался, - сказал Савва. - Адвоката я увидел вечером на второй день (после задержания), у меня была встреча с (министром внутренних дел Грузии) Вано Мерабишвили, который предлагал мне выпить и закусить, но я отказался". "Мы верили, что нас освободят", - подчеркнул офицер. Напомним, что пятеро российских военным были задержаны в Тбилиси 27 сентября. Позже один из них - старшина-контрактник Руслан Скрыльников - был отпущен. Однако, по словам главы Минобороны России Сергея Иванова, грузинская сторона украла у него документы. 29 сентября остальным четверым задержанным россиянам - подполковнику Александру Савве, подполковнику Дмитрию Казанцеву, подполковнику Александру Баранову и капитану второго ранга Александу Завгородневу - были предъявлены официальные обвинения в шпионаже. После этого военные были заключены под стражу сроком на два месяца. В понедельник Россия объявила о блокаде Грузии. С 00:00 3 октября с Грузией приостановлено авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение. Грузинская сторона посчитала реакцию Москвы на арест военных "излишне острой" и решила выдать офицеров России. Уже вечером 2 октября российские военные покинули Тбилиси.
лида: кто-нить может объяснить чего хотели грузинские власти?? по мне так это снова подача америкосов, они вон какую волну сейчас в сторону России погнали, ужас. сплошные осуждения о блокаде, и призывы к востановлению дружеских отношений, миротворцы хреновы... слов на них не хватает... Особенно этот их Фрайд, с его лоснявой физиономией, как можно такое говорить??? и кто вообще говорти, те - которые на любой пустяк, пускают в ход своё оружие, а тут полнейшая провокация, и они ещё смеют осуждать действия России, типа что такая блокада всех линий транспорта ни к чему не приведёт - привела ведь, сразу отпустили! вообщем молодцы, правильно сделали, не фиг на нас рыпаться.
Елена6: Наши власти на этот раз по-хорошему удивили. Решения достачно действенные - перекрыть и транспортные сообщения и денежные переводы
SvetikZ: лида пишет: по мне так это снова подача америкосов немного не по теме, но очень понравилась встреча Путина и Буша последняя, честно говоря увидела последний кусок, када Буш что-то сказал про то что нам нужно строить демократию в Чечне, типа вон мы же в Ираке построили, на что Путин тут же выдал (причём так быстро сообразил, я ваще думала ему там все слова проговаривают в наушник, а тут убедилась что сам...) - ну что вы! Не дай бог нам построить такую демократию как вы в Ираке! При этом сам усмехался, ну про зал ваще не говорю-там встретили тоже смехом и аплодисментами... Они бедные уже и не знают как Россию ещё опустить, тем более всё происходит на фоне катастрофически падающего рейтинга популярности Буша в США...
АВД: лида пишет: не фиг на нас рыпаться. Умница,НАШ ЧЕЛОВЕК!
Kisloid: Коли уж тут статейки приводятся, всталю-ка я свои пять копеек Лицо Саакашвили анализируют ученые Профессор Тимоти Ван: Жить он будет очень долго. МНЕНИЕ ФИЗИОНОМИСТА Профессор Тимоти Ван: Жить он будет очень долго Не так давно в Москву приезжал известный специалист по физиогномике, профессор университета Мэриленд (США) Тимоти ВАН. И преподал нам несколько уроков своего искусства — умения определять по чертам лица не только характер человека, но и его судьбу. Сегодня объектом его исследования стал президент Грузии. МНЕНИЕ ПСИХИАТРА Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр-криминалист, д. м. н., профессор: Вечный мальчик, ждущий похвалы — Общий внешний облик Михаила Саакашвили выдает склонность к эндокринным, гормональным нарушениям. Об этом говорят рыхлость кожи, одутловатость лица, припухлость губ. Такие личности, как правило, испытывают сексуальные комплексы, которые вытесняют при помощи агрессии, в частности, своей неуемной сексуальностью и постоянной потребностью самоутверждаться. Логическое мышление у подобных людей развито слабо, эмоции преобладают над разумом. Такие люди в политике вообще-то не редкость. Но они не идут к достижению цели поступательно, а, как правило, всплывают на гребне мутной волны. Уровень их притязаний выше уровня личностных возможностей. Это люди ранимые и обидчивые. Будучи от природы несмелыми, в трудных ситуациях действуют импульсивно. Нередко их поступки экспансивны и не соответствуют реальной ситуации. Манера Саакашвили говорить, взгляд исподлобья выдают упрямца, не умеющего признавать ошибок. Подергивающиеся губы говорят о нервической, неуверенной в себе личности. Люди подобного типа очень зависимы от мнения других. Это инфантильная личность. Вечный мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный погладит по головке. К логическим доводам такие личности, как правило, не восприимчивы. С ними можно говорить только с позиции силы. Как врач могу сказать, что Саакашвили не повредил бы курс психологической коррекции поведения (это не больно). ГОЛОС ОППОЗИЦИИ В Грузии действуют «эскадроны смерти» Вчера лидер грузинского оппозиционного режиму Саакашвили объединения «Имеди» («Надежда») и антифашистской коалиции «Хена» («Спасение») Ирина Саришвили на пресс-конференции в Москве заявила: — В Грузии действуют «эскадроны смерти», подчиняющиеся прямым приказам диктатора и людей из его окружения. Кроме рядовых граждан, убитых офицерами МВД, нерасследованными остаются обстоятельства гибели премьер-министра Грузии Зураба Жвания, убиты или жестоко избиты другие граждане — политические оппоненты режима. В республике подавляются демократические свободы: даже независимые газеты и телекомпании работают под цензурой, мирные митинги и демонстрации пресекаются полицией. Число политзаключенных в Грузии растет, причем в местах лишения свободы оппозиционеров пытают с целью выбить «признания»… КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА Директор Института политических исследований Сергей МАРКОВ: Война начнется с 15 по 20 октября — По данным грузинской оппозиции, военная операция Тбилиси против Южной Осетии должна начаться с 15 по 20 октября. Причем возможно применение самостоятельных (без согласования с президентом) военных действий по отношению к непризнанной республике… Кроме того, в Грузии до конца года возможен военный переворот. Его возглавит еще более, чем Саакашвили, настроенный против России министр обороны Ираклий Окруашвили. Вероятный срок переворота — с 20 октября по 1 января. Уже сейчас нельзя говорить только о режиме Саакашвили. Гораздо более правильно называть его режимом Саакашвили — Окруашвили, потому что последний подчиняется своему президенту очень ограниченно… Оба правителя Грузии ограниченно вменяемы… И если Саакашвили не отдаст приказ об атаке на непризнанные республики, резко обострится ситуация внутри грузинского руководства, что в конечном итоге и приведет к военному перевороту. Виктор БАРАНЕЦ. А В ЭТО ВРЕМЯ Тбилиси заплатит за газ по полной Россия, похоже, готова задействовать еще один рычаг давления на Грузию. Она собирается в ближайшее время повысить расценки на газ для Тбилиси — со 110 долларов до 170 — 250 за тысячу кубометров. Хамите — так и платите по рыночным расценкам. И деваться Саакашвили, как утверждают эксперты, некуда. Других вариантов покупки топлива у ретивого президента просто нет: США в данном случае не помогут. А альтернативный газопровод Баку — Тбилиси — Эрзерум заработает лишь в конце года, да и то удовлетворит потребности кавказской республики не более чем наполовину. Максим ЧИЖИКОВ http://news.mail.ru/politics/1168485/
Kisloid: В школе Саакашвили крепко били Сейчас он отыгрывается на России. Перещеголять Сталина Та скорость, с которой испортились наши отношения с Тбилиси: все эти войны — винные, фруктовые, последний шпионский скандал, — пожалуй, заслуга одного человека — нынешнего президента Грузии. Вот уж действительно тот еще фрукт! Михаил Саакашвили появился на свет 21 декабря 1967 года — в день рождения Иосифа Сталина. Совпадение, конечно, случайное, но выглядит сейчас чертовски символически. Уж больно замашки у Саакашвили диктаторские, совсем как у Иосифа Виссарионовича. А он этого и не стесняется, наоборот, гордится таким сравнением. И с каждым годом, как и кумир, становится все жестче и непредсказуемее, словно хочет его перещеголять. Впрочем, говорят, в детстве грузинский тиранчик сам был нещадно бит сверстниками. И рос очень закомплексованным мальчуганом: психологи утверждают, что из таких как раз и получаются потом диктаторы. А все потому, что отец, доктор Николоза Саакашвили, бросил жену еще до рождения Миши. Тот очень переживал из-за этого, долго не мог простить родителя, но своего младшего сына назвал в его честь — Николоза. Недолюбливал потом и отчима, причем, по слухам, это чувство было взаимным. Зато маму Гиули Аласания обожал. Она преподавала в университете историю и писала брошюрки, в которых уже тогда активно доказывала исконность вхождения Абхазии в состав Грузии. Еще в детстве играл главу мафии Мальчиком Миша поначалу был домашним, вместо уличных игр юный «ботаник» зубрил под маминым присмотром иностранные языки — знал, видимо, что пригодятся. Другие свои таланты он сумел раскрыть лишь в школьном драмкружке: особенно хорошо будущему главному действующему лицу «розовой» революции в Грузии давались роли героев-разбойников. Режиссеры в школьном театре и впрямь были хорошие: до сих пор Саакашвили, словно опытный лицедей, из каждого своего шага делает шоу. А еще с приятелями они снимали любительское кино — эдакую пародию на суперпопулярный тогда в СССР сериал «Спрут». Причем Саакашвили играл главу мафиозного клана — опять же символично. По слухам, снимали ребята и порнушку, а затем продавали кассеты. Правда, Миша якобы лишь стоял за кассой. Из комсомола выгнали за порнографию В Киевский институт международных отношений его устроил дядя Темур Аласания, работавший тогда в секретариате ООН. Конечно, это учебное заведение было не чета МГИМО, но и оттуда открывалась неплохая карьера: там готовили переводчиков. А еще его окончили многие творцы другой цветной революции — «оранжевой», например, нынешний глава МИД Украины Борис Тарасюк. Правда, после первого же курса Мишу выгнали из комсомола. По словам самого Саакашвили, за политику. По другой версии, всплыла школьная история с порнофильмами, не красившая комсомольца Саакашвили. Пришлось идти отмываться на два года в армию, чтобы еще и из института не поперли. Заявление по совету дяди он написал добровольно. Служил не абы где, а в Погранвойсках КГБ, чем до сих пор безумно гордится. — Был рядовым, ефрейтором, дошел до сержанта. Это было время, когда я с очень хорошими и порядочными людьми познакомился. «Дедовщины» в этой части совершенно не было, я точно помню. Наше поколение тогда это сломало, — заявил он как-то журналистам. Саакашвили, конечно, лукавит. Нарушителей границы он не ловил, а «дедовщины» избежал, возможно, и потому, что был писарем на погранпосту в аэропорту «Борисполь» — его взяли туда за красивый почерк. Зато воинственные замашки проскальзывают у него и сейчас: этот сержант запаса ведет порой себя с Россией, как «дедушка» с «салагой»-первогодком. Он и людьми окружил себя такими же, вроде министра обороны Окруашвили и главы МВД Мерабишвили. Да и в стране установил «чекистские» порядки, задушив почти всю оппозицию. Сержант КГБ или агент ЦРУ? Восстановившись в институте, он успешно окончил его и вернулся уже в независимую Грузию. Но при режиме Гамсахурдиа места себе на родине не нашел и опять же с дядиной подачи отправился в заграничное плавание: сначала получил грант на учебу в Страсбургском институте по правам человека. Затем стал стипендиатом конгресса США в главной кузнице кадров для ЦРУ — Колумбийском университете в Нью-Йорке. Докторскую степень Саакашвили получил тоже в Штатах — в Вашингтоне. Поработал рядовым адвокатом в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler. А затем опять вернулся в Грузию: загранстажировка удалась. С Запада Миша вывез нужные связи, умение «пиариться» и жену — голландку Сандру Рулофс. Шоумен, любовник, президент Дорогу в большую грузинскую политику ему открыл Зураб Жвания, познакомивший молодого юриста с президентом Шеварднадзе. Вскоре Саакашвили стал депутатом, а затем и главой пропрезидентской фракции в парламенте. Дальше еще выше: в 2000 году он министр юстиции. Уже тогда Миша прослыл трибуном и шоуменом: как-то публично сам сдал кровь с проверкой на наркотики. Но, поняв, откуда ветер дует, Саакашвили бросил Шеварднадзе, уйдя в оппозицию. Вскоре становится понятно, зачем. Он сам хотел быть президентом. А став им, по одной из версий, избавился и от Жвания, инсценировав его гибель от удушения угарным газом. Есть у Саакашвили еще один грешок — уж больно он падок на женщин. Как писали оппозиционные грузинские газеты, одна из его любовниц, личный пресс-секретарь Алана Гаглоева, даже должна была родить ему ребенка, но, по слухам, девушке пришлось делать аборт на шестом месяце беременности. Сейчас, правда, Саакашвили, вроде угомонился на секс-фронте. Может, и жаль. Уж лучше таким образом выплескивал бы свою энергию. http://news.mail.ru/politics/1167581/
СвНик: В распоряжении редакции оказались тексты телетайпограмм по ГУВД, в которых начальникам всех подразделений аппарата главка предписывается провести широкомасштабные мероприятия по "грузинскому шмону". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации". Правда, как выдворять мигрантов из Грузии, никто не объяснил: самолеты не летают, поезда не ходят, дороги перекрыты... Очевидно, что для попавших "под замес" проверки могут закончиться банальным вымогательством со стороны сотрудников различных ведомств. Таким образом, создаются новые возможности для коррупции, санкционированные свыше. Страна дураков:::))) Хотели как лучше....
Kisloid: Продолжительное время наблюдаю хамство в адрес России со стороны президента некогда братской Грузии. Хамство настолько беспардонное и тупое, что временами задумываешься: здоров ли гражданин Саакашвили психически? Кем должен быть государственный деятель, раздувающий национальную рознь? Поразительно, как такой вообще может быть президентом. Не менее поразительно вот что. Я ни разу не видел ни одного деятеля культуры, который высказал хотя бы удивление по поводу того, как нагло и тупо испражняются на его страну. Молчат деятели отечественной культуры. Видимо, потому, что сами профессионально и обильно испражняются на родную страну с экрана телевизора, со сцены театров и в кино. Это часть профессии – размазывать говно по своей роже и мазать тех, до кого могут дотянуться посредством СМИ. Примечательно и другое. Не менее выразительно многие годы молчат деятели грузинской культуры. Особенно красноречиво молчат те, что проживают в городе Москва. Почему же они молчат? Они молчат потому, что разделяют взгляды президента своей страны. А значит, поддерживают и разделяют его антирусские и антироссийские высказывания. А что грузинский народ? Вышел ли грузинский народ на улицы, потребовал ли от своего президента прекратить антирусский бред? Нет, не вышел. И не потребовал. Почему? Потому что грузинский народ одобряет действия своего президента – только и всего. Теперь ведь что важно? Важно, в чьих руках телевизор. Ибо телевизор даёт возможность промывать мозг любому народу: хочешь – украинскому, хочешь – грузинскому. Вот так вот глядишь, вчера были братьями, в гости ездили. А сегодня русские – враги. Все беды – от русских. Все войны – от русских. Всё, что есть плохое в жизни – от русских. Почему так? Потому что карликовым царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь! Никто не помнит о том, что это русские научили многих стоя ссать, всем построили школы, заводы и фабрики. Никто не помнит, что это русские помогали отбиваться от врагов. Никто не помнит, что это русские предоставили тёмным племенам возможность получить образование и зажить, как подобает людям. Никто не помнит о том, что это русские научили работать на заводах и фабриках. Что русские учителя учили детей, не разделяя их на русских и нерусских. Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад. Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия. Ну и каковые последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч? Вот недавно случились «погромы» в Кондопоге – разъярённые скотским поведением приезжих, жители города побили стёкла в ресторане и опрокинули на рынке ларёк. Пострадавших нет. Тем не менее, имеются «беженцы», которые живут в «лагере для беженцев», им оказывают помощь психологи. В этом нет ничего плохого: вероятно, люди действительно напуганы, особенно дети. Если есть возможность помочь – надо обязательно помочь. Но хотелось бы знать: а сколько русских вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор? Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских отовсюду гонят пинками, что русских грабят и убивают? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи о жертвах сталинского террора. А это всё их не касается, это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали. Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали. Может, деятели других культур говорят? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием: ведь это их страна, и жить в ней должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану. Во всём этом есть один интересный момент. Если нацисты выступают в Москве с лозунгом «Россия – для русских!», деятели отечественной культуры немедленно поднимают дикий визг: русский фашизм поднимает голову!!! Боже мой, что же это такое творится, да как такое вообще возможно!!! Но если нацисты разевают пасть в Грузии, в Прибалтике, на Украине – в ответ полная тишина. Никаких криков, никакого недовольства – их это не касается. И уж само собой это никак не касается деятелей тамошних культур. Потому что всех русских надо взашей гнать в Россию, там их место, это ведь очевидно любому национально мыслящему деятелю культуры. Но, как уже говорилось выше, с экономикой нехорошо получилось. Средняя зарплата у граждан десять долларов в месяц – это хорошо, потому что не так давно было всего три. Каков же выход у граждан молодых демократических стран? Демократия – это очень хорошо, но жрать хочется каждый день. Выход простой: надо ехать в Россию, потому что там можно заработать. А заработанные деньги оттуда можно спокойно вывезти домой. Мало того. Там ещё можно отлично воровать, в России. Потому что в той же Москве богатых – полным полно, для вора работы – непочатый край. И вот живут, к примеру, в Москве грузинские воры в законе. Кстати, как-то так получилось, что их в СССР было так много, что они составляли конкуренцию славянам. Надо понимать, сколько в СССР было славян, и сколько – грузин. Понятно, вся нация не может быть ворами. Но как-то вот так получилось, что Грузия производила воров больше всех – такая интересная национальная особенность. В настоящий момент в Грузии ворам делать нечего, потому что воровать там нечего. И поэтому грузинские воры живут в России, и воруют тоже в России. Более того. В перестройку картина вырисовывалась ужасающая: до двух третей преступлений в мегаполисах совершали выходцы с Кавказа. Было запрещено публиковать подобные данные в СМИ – дабы не разжигать в обществе националистических настроений. Подчёркиваю красным: в России подобные сведения не публиковали. Не сильно поменялась картина и сейчас. В России по-прежнему эти данные озвучивать не принято – во избежание. У нас многонациональная страна, и конфликты нам не нужны. Хотя, конечно, иногда такой подход непонятен: ведь за ближайшими границами поливать русских помоями – очень модно. А тут от своего народа правду скрывают. Мало того. Нынешняя преступность – она очень сильно организованная. А чем отличается организованная преступность от хулиганья из подворотни? Наличием связей с государственной властью: с милицией, с чиновниками. Именно благодаря надёжным связям во власти настолько живучи ОПГ. Одно воровство порождает другое воровство, и любая мало-мальски серьёзная этническая преступная группировка имеет надёжное прикрытие в структурах российской власти. Но говорить об этом нельзя! Потому что сам факт упоминания об этнической ОПГ – это русский фашизм. Кстати, после двух убийств в Кондопоге отдельные законодатели выступили с предложением: более не указывать в СМИ национальную принадлежность преступников, потому что это ведёт к повышению напряжённости в межнациональных отношениях между местными и приезжими. Считаю, это правильное решение – не озвучивать национальности преступников. Мало ли что русские фашисты подумают про какой-нибудь маленький, но гордый народ, представители которого убивают и грабят граждан России? Только надо бы ещё запретить и фамилии преступников называть. Потому что многие граждане с безусловно нацистскими наклонностями могут догадаться о национальности преступника по фамилии. Ну а если быть последовательными, то лучше вообще запретить говорить о преступности – чего зря людей расстраивать? Немногим лучше ворья незаконные мигранты. Люди, которые не платят налогов и вывозят из страны деньги – зачем они стране нужны? Платить взятки продажным чиновникам? Плодить воровство в промышленных масштабах? На кой чёрт гражданам России нужно всё это ворьё? Ответ ровно один: не нужно оно гражданам России. Ну а тут, стало быть, президент Грузии Саакашвили в очередной раз выступил – и как всегда, удачно. Благодетели за океаном ажно пот утёрли, насколько зажигательно получилось. Появилась робкая надежда: а ну как на этот раз удастся зажечь вооружённый конфликт? Смачно харкнув в Россию, Саакашвили начал молодцевато озираться – смотрите все, как я лихо! В который раз промолчали наши светочи нации, в который раз дружно поддержал своего президента грузинский народ. Но на этот раз всё пошло как-то не так. На этот раз, к величайшему удивлению общественности, на акцию Саакашвили последовала реакция. Что же происходит? Происходит следующее: милиция вылавливает грузинское ворьё. Вылавливает в тех местах, где грузинское ворьё ворует деньги в промышленных масштабах – например, в казино. Кроме того, милиция вылавливает грузинских мигрантов, незаконно находящихся на территории России, и депортирует их в Грузию, к родным очагам. В аэропорту Тбилиси батальоны Сулико и Нино встречают полки своих Вано и Резо, удачно сэкономивших на билетах. Давайте посмотрим: обвиняет ли президент во всех бедах России грузин? Нет, не обвиняет. Испокон веков грузины живут в России бок о бок с русскими. Предлагает ли президент России устроить гонения на грузин? Нет, не предлагает. Он предлагает органам охраны правопорядка заняться исключительно грузинскими преступниками и незаконными мигрантами. Выбежал ли русский народ на улицы с дрекольём для проведения грузинских погромов? Нет, русский народ тихо и мирно сидит дома, занят своими собственными делами. Как обычно – погромов даже не замышляет и со свойственной ему добротой никого выживать из страны не собирается. На фоне этого было бы крайне интересно посмотреть, сколько казино держат русские в столице Грузии – Тбилиси? Сколько русские в Тбилиси держат ресторанов? Сколько русские в Тбилиси держат публичных домов? Сколько русских воров в законе контролирует экономику Грузии? Или в результате этнических чисток в Грузии – ничего подобного нет? А почему об этом никто не говорит? Хорошо это или плохо, что преступников задерживают, а незаконных мигрантов выдворяют из страны? Это замечательно. Пусть всё говно убирается к себе домой. Пусть насилуют, грабят, режут и убивают своих земляков. Пусть обворованные, ограбленные, изнасилованные и порезанные грузинским ворьём воют от горя по-грузински – при таких раскладах никаких национальных конфликтов по сценарию Кондопоги не будет. Ваши волки? Вот и кормите их своими овцами. Сильно ли страдают непричастные? Много ли грузин, находящихся на территории России на законных основаниях, грузин, которые в России не воруют, а честно работают, пострадало от действий российских властей? Да как-то незаметно. Безусловно, возникли трудности с перемещением через границу. Но за это граждане Грузии должны сказать спасибо своему президенту, а никак не российским властям. Крайне интересно поведение светочей отечественной культуры, этих доморощенных «властителей дум». Хватают в Грузии русских военных – тишина, никто ни слова. Но как только в России занялись отловом грузинских уголовников (именно уголовников), местные интеллектуалы немедленно подняли вой: ах, какой ужас, этнические чистки! Тут ведь как: собрался в этническую банду, убиваешь русских – всё нормально, идёт демократический процесс. Задержан властями чужой страны, на территории которой находишься незаконно – всё, караул, расизм и русский фашизм! В заповеднике непуганых идиотов под названием ЖЖ стадо малолетних дурачков немедленно приделало себе юзерпик «Я – грузин». Типа «мы против этнических чисток»! Нам доподлинно известно, что на улицах сетями ловят грузинов, что их везут эшелонами на Таймыр, а там грузят в баржи и топят в Ледовитом океане! Участковый зашёл проверить грузина, проживающего в Москве – судя по реакции на это страшное событие, уже на кладбищах разрывают грузинские могилы и на Красной площади жгут костры из гробов и костей. Сегодня грузины, а завтра придут за нами! Им, видишь ли, «стыдно» за то, что происходит в стране, в которой они имеют несчастье проживать. Вопрос решается просто: чемодан – вокзал – Тбилиси, добро пожаловать в настоящую демократию. Никто не держит, у нас свобода. Это ерунда, что Россия живёт обычной жизнью и никаких «этнических чисток» не происходит. Это ерунда, что ни один из них не писал «Я – русский», когда закрывали русские школы, уничтожали русский бизнес, убивали и выживали русских. Это ерунда, что все молчат, когда очередной подонок поливает дерьмом Россию и вытирает ноги о память наших отцов. Происходящее сейчас – оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в голове у малолетнего дурачка, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я – мудак». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно. Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих. Не надо нам больше никаких «братских» народов. Нужен жёсткий прагматизм. Выгодно России – значит, хорошо. Не выгодно России – пошёл на хер. Не надо греметь оружием, не надо никому угрожать, экономические способы – не менее действенные. Хамишь? Получи по сусалам, сиди без денег. Впредь неповадно будет. На государственном уровне следует вводить жёсткие экономические санкции, ибо неразумно давать наживаться бесстыжим скотам. На уровне рядового гражданина – категорически не покупать никаких товаров, которые производит страна-хам. Не давать хаму ни копейки, игнорировать его всеми возможными способами. Может, тогда «братские» народы задумаются – кто ими управляет и какую это несёт пользу стране. У многих возникнет вопрос: всё ли замечательно и безоблачно в родной стране? Конечно, нет. Прискорбно, что для начала массового отлова уголовников требуется межгосударственный конфликт. К представителям власти есть вопросы, на которые гражданам страны хотелось бы получить ответы. Например, неужели можно подумать, неделю назад никто не знал, чем занимаются казино и кто за это получает деньги? Или, может, никто не знает, кто их крышует? Никому неведомо, кто владеет рынками? Для того, чтобы хоть что-то сдвинулось с места, нужны указы президента и заседания Думы? Просто так наша милиция свои служебные обязанности исполнять не способна? Можно подумать, преступность в России исчерпывается грузинским ворьём. Давайте уже не будем лицемерить: у нас навалом и азербайджанского, и чеченского, и армянского, а самое главное – русского ворья. Давайте уже поймём, что душить надо не только грузинское ворьё, а всё ворьё без исключений, не взирая на национальности – постоянно и жёстко. Но, как ни крути, а начинать с кого-то надо.
andy: Kisloid пишет: Можно подумать, преступность в России исчерпывается грузинским ворьём. Давайте уже не будем лицемерить: у нас навалом и азербайджанского, и чеченского, и армянского, а самое главное – русского ворья. Давайте уже поймём, что душить надо не только грузинское ворьё, а всё ворьё без исключений, не взирая на национальности – постоянно и жёстко. Вот это пожалуй ответ на поставленный вопрос. Россия, после развала империи пережившая период нищеты и унижения, купается в нефтяных деньгах и упивается новообретенной уверенностью в своих силах. То, что за всем этим следует волна восстановления национальной гордости - совершенно естественно. Путин постарался сделать все, чтобы он, именно он и никто другой, собрал все плоды национального возрождения. Так зачем же очертя голову бросаться в националистические игры? Простой народ получил стабильность и экономическое благосостояние, которого не было у прошлого поколения. Обладая такой властью, такими деньгами и такой популярностью, руководству страны совершенно не обязательно дополнительно укреплять свои позиции за счет преследования грузин или высылки иммигрантов.
пётр: andy В в Вильнюсе, например назвали улицу именем Дудаева, и чеченов набрали как беженцев. А теперь чечены в Пабраде житья никому не дают. Работать то уже нехотят и не умеют...
andy: Петро Так тут совсем другая пестня.... Почему при всем этом Россия чеченов не высылает и не закрывает их бизнесы только потому, что они по прежнему часть федерации? Уж если сравнивать по нанесенному ущербу для России от грузинов и чеченов становиться совсем не понятно - вот вы жители России до сих пор готовы поднять любой лозунг, что вам выдадут по разнарядке? Ведь при всем этом шуме, цену на энергоносители для Грузии то не подняли ни на цент..... Получается, что весь этот скандал так сказать для внутреннего пользования - показать своим же - кто в доме хозяин. Вечная проблема великодержавия - искать врагов, дабы свалить на них свои проблемы.
АВД: andy пишет: Вечная проблема великодержавия - искать врагов, дабы свалить на них свои проблемы. Поаккуратнее с чёткими выводами,а то земляки заскучают и тема завянет!
jangen: Да, никогда не стоит рассматривать проблему сквозь призму официальных властей и прикормленных ею СМИ. Особенно в России.
mousesergej: пётр пётр пишет: чеченов набрали как беженцев. А теперь чечены в Пабраде житья никому не дают. Работать то уже нехотят и не умеют Ну они, же не в составе Федерации Литвы, а как иностранные граждане? В России то же есть иностранные граждане, Украина например, но если они работать не хотят, то их никто и не держит, кстати и приезжают в Россию именно работать, и деньги зарабатывать, а не просто так.
Кир: Kisloid, как-то упустил твое выступление от 9 октября. Снимаю шляпу! (Внутренний голос сказал мне- Даже ты не смог бы лучше написать...) Великолепно, предельно точно, емко, и по существу! Аплодирую!! Неплохо бы ее "тиснуть" в центральной прессе, даже сейчас - она не потеряла злободневности, а может стала еще более востребованной. Напечатай, а?! С искренным уважением
АВД: Если сегодня позволить забитому народу поднять голову, возмутиться и защитить себя своими силами от наглых гостей - завтра этот народ точно так же возмутится действиями(бездействиями) нынешней власти и начнет защищаться от власти...Интересно, сколько времени продержится у власти эта власть? Мало кто помнит, что накануне ГКЧП (в 1991 г) в недрах МВД СССР (!!!) был подготовлен проект закона, который позволял любому законопослушному и гордому гражданину СССР иметь при себе для самозащиты личное оружие (например, как в Америке:кольт - великий уравнитель, хотя ПМ тоже неплох). Кончился ГКЧП, ушли горбачевы, ельцины, наступила неописуемая благодать в виде капитализма...А власть как боялась своего народа, так и боится, и бояться будет, и всерьез гражданам оружие не доверяет. Эх, в бандиты податься, что ли ? С ними все считаются, даже власть...Да не хочется чегой-то, не по нутру это нам, простым людям, в бандиты ходить...
ELENA : Кир пишет: Напечатай, а?! Вы,Уважаемый,Кислоида с Гоблином перепутали http://libereya.ru/public/gruzia.html http://www.oper.ru/ Кислоид,за источник,ещё раз-мерси АВД ,высший пилотаж-это добиться власти не прибегая к оружию
Kisloid: ELENA Ваша правда, источник забыл тиснуть просто
Кир: Уважаемая Elena! Спасибо, что поправили, Гоблина этого - не читал, но кто бы он, или - они, не были, - написано - классно. (То есть - по существу). Но Kisloida - все равно по-прежнему - уважаю, - за позицию! (а еще - за его профессию). Elena, совсем вкратце, - насчет высшего пилотажа, а вы в курсе, что у АВД - отец был по-моему - штурманом в курчатовской эскадрилье?! Это серьезно!! А насчет оружия и власти, вот здесь, действительно, надо читать источники - лучше - В.И.Ленина, там все четко расписано, и между прочем, выполнено в реалии. Извините-с, высший пилотаж, тем более сегодня, в наше время, осваивают единицы, то есть - никакой массовости. А вот еще -Кашпировский ( не забыли такого?), писал, что все - что замешано на крови, бывает прочно, постоянно и фундаментально.., к сожалению - сам стал достоянием истории. :sm19. Но мужик основательный! " ..так выпьем за то, что бы не путать Гегеля с Бебелем!".
ELENA : Уважаемый Кир!Вам близки радикальные методы?Шашки наголо и -вперёд,месить на крови? История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы. Тот же Гегель...
Кир: Уважаемая Elena! Отвечаю на Ваши вопросы. Мне не близки радикальные методы. Но, к сожалению, В той же истории еще со времен древнего Рима и вплоть до конца Великой Отечественной 1941-1945 - шашки наголо -решали исход. Итак, чему нас учит История - а Вы знаете такую фразу - " История нас ничему не научила!". Ну а сегодня, когда время измерений резко сократилось и за год делается больше открытий чем за полтора тысячелетия, законам истории никто и не следует. Где в истории Америки было видано, что она сегодня воюет в любой точке мира?. А взять того же сака-швили, где в исории взаимоотношений России и Грузии было СТОЛЬКО негатива? Так что, пока история пишется (только лишь для фиксации событий), все идет как раз вопреки истории, все " поется с листа", и чем талантливее и прозорливее исполнитель, тем больше у него очков в активе. "Есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется - Жизнь". А начет - "месить на крови", да - величайшая мерзость лищать человека Богом данную жизнь. к чему это привело в истории, как -нибудь в следующий раз..
Olla: Кир пишет: сака-швили, где в исории взаимоотношений России и Грузии было СТОЛЬКО негатива? почему же Вы не берете того же Путина? и он в отношения Грузии и РФ приносит только позитив?
Кир: Из высказываний Olla - "... того же Путина." Все дело в рейтинге. Вот у Вас, к примеру - 6(!), у меня - 0. Логично? Более чем. Каждому - по заслугам. А у Путина В.В., согласно официальным опросам Института Общественного мнения - 89% (!), именно столько сегодня проголосовало бы за его избрание президентом, на третий срок. Логично? Да! Народ не дурак? Нет, - так как - по определению, им быть не может. Ибо никто иной, как он, Путин В.В., после ельцинской дерьмократии, заведшей было Россию в тупик, в долговую яму, про которую некоторые многие просто после принятия паленой водки в пьяном забытье гундосили, что им , мол, - "за Державу обидно", которую другие многие просто уже успели списать с политического счета, заставил этих многих вновь уважать Россию! Так что думаю, что мне не по моему рейтингу, да и по вашему - тоже, обсуждать действия "того же Путина". А про - позитив - могу посоветовать - читайте Kisloida, изучайте его, конспектируйте, заучивайте наизусть, и тогда, возможно не сразу, постепенно, " тот же Путин" станет Вашим Путиным, ( если, конечно Вы не работаете в "БИ-БИ-СИ" или, к примеру - в "Голосе Америки",и тогда Вам станет чуть неловко, на кого, не разобравшись, Вы "подымали руку".
Olla: Кир почему же мне не пообсуждать Путина? это уже небожитель? всуе не поминать?)) вроде как демократия.. я за Него не голосовала, никто из известных и малоизвестных лично мне людей не голосовал за него.. поэтому мы входим в оставшиеся 11%..странно что нам оставили всего 11%... могли бы написать в этом Институте , что все 99% проголосовало бы)) Кир пишет: читайте Kisloida, изучайте его, конспектируйте, заучивайте наизусть Может Вы удивитесь, но смею сказать за Кислоида, что мое мнение относительно Путина, совпадает с его... и наоборот))Кир пишет: этих многих вновь уважать Россию! можно поподробнее?))
Olla: Кир ваши рейтинги растут, Обозреватель))
Кир: Olla, спасибо за оценку вероятного роста моего рейтинга, равно как и за Обозревателя. Однако я с некоторых пор уже перестал, как говаривал один из моих первых начальников - Качарава Павел Антонович, царствие ему небесное, участвовать в популярной игре: -"ребята, давайте меряться, - у кого галифе ширше!". Люди мрут от печали, но бывали случаи - что и от радости. Да и сегодня мои учителя не устают повторять - долой эмоции, в нашем деле они вредны. Ну, - а сделал дело - гуляй смело.! Это, наверное ,раз. Во-вторых, насчет поподробнее . Ну это, видимо, можно понимать так, (правда, повторяюсь) - "некоторые многие" - это многие обыватели, наши, родные, доморощенные, совершенно без возраста, кочующие из подворотни в подъезды, из книжных романов всех мастей в кино без масти, пьяные и трезвые, с рангом и без него, но чрезвычайно любящие совершенно одинако - порадеть за Державу, причем, и смех и слезы - у них совершенно естественные., натуральные, а главное, - ничего им не стоят. Касательно - "этих многих", Ну и это, думается, тоже не секрет - это - заграница, начинающаяся за первым верстовым пограничным столбом по всему периметру, которая поспешила похоронить Россию, видя, как Борис Николаевич в пьяном угаре лихо играет , отобрав барабанные палочки у опешившего барабанщика из оркестра бундесвера, провожаюшего наши войска в оренбурские степи. В третьих, касательно Kisloida и его мнения "относительно Путина", - Kisloid-, человек авторитетный, имеющий собственное мнение, которого послушал бы с большим интересом, на любую тему. Ну, на сегодня вроде бы и достаточно, а то- все "переговорим, а что на завтра останется".
Olla: Кир пишет: этих многих вновь уважать Россию! не подскажете - откуда Вы берете сведения об уважении многих? ну хотя бы страна, резко начавшая уважать РФ за последние 7 лет... а вообще мне мало интересно в данной ситуации уважение Мальдив или Австралии..мне вот интересно как сейчас живут люди в РФ... стабфонд у нас огромен, у Путина 89% - маловато будет, ВВП удвоился -утроился - что там с ним случилось точно то?... так вот - ну давайте на примерах. пример 1. "Больница детская, города Торжок.... когда то красивейшего и древнейшего города, совершенно нищая, ничего нет вообще детишек пеленают прямо на голой доске, есть один заскорузлый горшок на большую палату. Когда приехали, в отделении не оказалось ни одного подгузника. Обнаружили крем "Дисетин": один тюбик, весь разрезан и выскоблен до капли. Не было ни одной игрушки (одна, правда, висела в грудничковой палате и одна надувная "неприкасаемая" в палате для деток постарше). И детки на клеенках не потому, что персонал «зверствует»: от скуки малыши все тряпочное сдирают и расковыривают ватные матрасы (дырки были продемонстрированы, жаль, не сообразила сфотографировать). А так как подходят к ним редко, они еще и успевают "поесть" ваты (брр…)" . ну на пиар компанию, заказанную у американского пиар агенства, куча денег нашлась... на детскую больницу - фигу... пример 2. город Мышкин "При въезде в город нам открывались всевозможные пейзажи, настолько несовместимые друг с другом, будто их собрали вместе из разных эпох. Мы ехали по центральной улице со странной застройкой - покосившиеся разваливающиеся домики с дырками на крышах из-за рассыпающейся кровли, расположенные одни дальше от дороги, другие ближе. На вершине холма высится необыкновенной красоты величественный православный храм, закрытый лесами из-за реставрации, а у подножья храма стоит как страшное напоминание советского периода памятник Ленину. Недалеко от храма блестит и светится абсолютно новый Дворец Бракосочетания (не просто ЗАГС) в комплексе с новым клубом или кинотеатром и еще чем-то. В самом Мышкинском районе населения всего около 5000 тыс. человек, причем 150 семей живут не НА, а УЖЕ ЗА гранью полной нищеты. Мрачное, из серого кирпича здание больницы фоне разваленных деревянных домиков выглядит еще хуже, чем сами покосившиеся домики. Окна готовы вот-вот вывалиться из проемов и полететь на головы . Входная дверь не понятно из чего сделана. Вернее понятно, что из дерева, но в ней такие щели, которые смело можно назвать дырами. Дальше - хуже. Все стены в здании, когда были выкрашены в жуткий темно-зеленый или синий цвет, но во многих местах к настоящему дню о краске осталось только частичное напоминание. Почти везде краска облупилась. Санузлы - вообще отдельная история. В стене между санузлом и палатой дыра, в которую вставлено несколько кирпичей. Если их вытащить рукой (что совсем не сложно), то можно переговариваться и видеть друг друга. Стоит умывальник, но нет трубы для стока воды, поэтому пользоваться таким устройством для мытья рук не представляется возможным. Для того чтобы подмыть деток или помыть посуду, воду кипятят обычным кипятильником, который опускается в ведро. Аппарат для спасения жизни детей с проблемами дыхания, сделанный врачами из подручных материалов своими руками, скорее напоминает самогонный аппарат, чем "кислородную палатку" - название, данное ему создателями. Взяли оргстекло, скрепили его проволокой, получилась кислородная камера, к ней из пароварки идут трубочки и проводки. Вот так врачи в глубинке спасают задыхающихся деток. Есть игровая комната, но в ней нет и намека, что это игровая. Там нет даже ни одной игрушки. Глав врач очень за детей переживает." ну нам же главное провести Олимпиаду в Сочи - не правда ли?
БАК_: Да, уж! И в этом топике "сошлись" на Президента, надо бы все-таки в Путинский топик перекидывать енто усе! Ну, чтоб потом по другим топикам не "расплываться" и соответственно не повторяться и других не сбивать. Настроения пока подходящего нет, чтоб продолжить "Краткий курс Новой и Новейшей Истории Генсеко-Президентов Рассейских", вдохновение не приходит, а кудаж без него?
Влад: Olla пишет: не подскажете - откуда Вы берете сведения об уважении многих? Я тоже не знаю откуда эта информация...хотя это не так уж и важно...главное ,на мой взгляд , уважать себя и свою страну, а при ЕБН этого чувства не было и в намеках.Olla пишет: пример 1. "Больница детская, города Торжок.... когда то красивейшего и древнейшего города, совершенно нищая, ничего нет вообще детишек пеленают прямо на голой доске, есть один заскорузлый горшок на большую палату. Когда приехали, в отделении не оказалось ни одного подгузника. Обнаружили крем "Дисетин": один тюбик, весь разрезан и выскоблен до капли. Не было ни одной игрушки (одна, правда, висела в грудничковой палате и одна надувная "неприкасаемая" в палате для деток постарше). И детки на клеенках не потому, что персонал «зверствует»: от скуки малыши все тряпочное сдирают и расковыривают ватные матрасы (дырки были продемонстрированы, жаль, не сообразила сфотографировать). А так как подходят к ним редко, они еще и успевают "поесть" ваты (брр…)" . Суровые реалии наших дней.
Кир: кто подскажет, почему так происходит - написал на ночь много об "уважении многих", нажал -отправить, - оно долго думало, а потом отключилось все! Ни моей статьи, и вообще с сайта отключилось. Никто не знает, в чем дело? По новому писать - уже не те мысли.
Влад: Кир пишет: написал на ночь много об "уважении многих Значит написали неправильно
полная версия страницы