Форум » Актуальные мировые события » НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!? » Ответить
НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!?
edem74: Друзья, здесь не раз уже звучали отзывы об Армии. Предлагаю тему. См. заголовок
jangen: Все эти разговоры в большинстве, как это не обидно, в пользу бедных. Сегодняшнее государство в стадии самой настоящей деградации, ''неуставные взаимоотношения'' во всех сверах его деятельности . Тоже относится и к населению. И ко всему никому ни до чего нет дела. Тут все виноваты- и государство, которое создает такую систему, и офицеры, которые отбывают свои обязанности, и родители, которые детей не воспитывают, а зачастую воспитывают моральных уродов. Можно сколько угодно ругать ''дворников'', но рыбка гниет с головы. Да, можно при отличном ротном командире и наличии у него порядочных помощником создать относительный порядок в подразделении. Но будет это победа коммунизма в отдельно взятой квартире. Не более. И победа очень зыбкая.
МИР: Моральные уроды – это просто штамп. Просто призыв пока комплектуется из ребят имевших проблемы с законом (лучше армия, чем тюрьма), наркоманов, из неблагополучных семей, из нормальных ребят но проживающих в местах где ни работы ни чего нет. Дедовщина построена по тюремным законам. Условия службы помягче, чем в тюрьме, поэтому и законы эти помягче. Про то что проблемы в Армии возникли после снижения срока службы, просто совпадение, в это время вероятно стали призывать больше людей отсидевших. Комитету Солдатских Матерей надо пробивать закон о социальном страховании военнослужащих. Все призывники проходят медосмотр перед призывом, призывать должны здоровых, поэтому в мирное время военнослужащие должны увольняться живыми и здоровыми. Всем этим должно заниматься МО. Вот тогда у армии появиться желание бороться с неуставными взаимоотношениями, и каждый солдат будет дорог. Сорвать призыв не возможно, у кого есть возможность, тот и так не отдаст детей в армию.
такой-сякой : МИР Наивно полагать, что принятие ОСАГО и КАСКО в войсках может что то изменить. Армия -структура государственная, а тут даже тема типа с поганой овцы шерсти клок не действует.. Щас вон замутили военную полицию. Это будет типа милиции в обществе. А раньше ведь не было, только ВАИ и Военная прокуратура. Както потерялась полиция. У нас только под страхом чего либо мозги на место встают. Иначе никак. Вы же не идете и не бьете в морду людям за место в очереди.(надеюсь) Потому, что понимаете, что будет заява, примут менты, предвариловка, суд и Владимирский централ и все такое петь- не Ваш стиль. Во как...
edem74: МИР пишет: «Неуставные отношения в современной армии» Данный вопрос рассматривается (по крайней мере нам его преподавали в 1991 -1996) в обязательной программе общевойсковой подготовки ВВУЗов. Да и на стажировках ОБЯЗАТЕЛЬНО это проверялось. Еще раз повторюсь, каков поп, таков и приход. Как глубоко Командир вникает в данную проблему, так у него служба и поставлена.
Cirus: В середине 1960-х годов Уильям Одом был молодым американским офицером, которому было поручено вести наблюдение за советскими войсками в коммунистической Восточной Германии. Он быстро обнаружил, российская армия выглядела здоровой и крепкой. 'Я видел тысячи и тысячи солдат, - вспоминает он. - Они были рослые, закаленные, сильные, настоящие мужики. Если их можно было бы ударить палкой, то они этого бы не почувствовали'. Когда генерал Одом, сейчас уже находящийся в отставке, недавно встретился с российскими солдатами, то он обнаружил нечто совершенно иное. 'Они выглядят бледными, нездоровыми и истощенными, - сказал он. - Я физически ощутил этот упадок'. Население России быстро сокращается. Распространяются инфекционные болезни. Больницы переполнены. Уровень рождаемости падает. Алкогольные отравления случаются повсеместно. Из-за болезней, передаваемых половым путем, миллионы женщин стали бесплодными. Экологические проблемы, такие, как загрязнение окружающей среды тяжелыми металлами, привели к росту числа врожденных дефектов. Безработица, алкоголизм, самоубийства и разводы ложатся непосильным бременем на российские семьи. Типичный российский мужчина сейчас выпивает три пол-литровых бутылки водки в неделю. Количество абортов - основная форма контроля над рождаемостью в России - превосходит количество живорожденных в соотношении более чем 2:1. Четверо из каждых 10 россиян живут сейчас ниже черты бедности по сравнению всего с 1 из каждых 10 в соседнем Китае, согласно данным Центрального разведывательного управления США. Марри Фешбах, авторитетный специалист по российской демографии (он является главным редактором 'Атласа экологии и здоровья России'), рассказывает о том, что он называет 'ужасными деталями' этого кризиса. Они включают в себя эпидемию туберкулеза, в том числе его разновидности, резистентные к лекарствам, разрастание кризиса ВИЧ/СПИД, растущий уровень смертности среди мужчин, половина из которых умирает, не достигнув 60-летнего возраста, и женское население, настолько страдающее от болезней, что 30% женщин репродуктивного возраста сейчас бесплодны. Он описывает фактор 'Россиия' как фактор душевного нездоровья. Он состоит из пагубных 'точек зрения, перспектив и установок', которых придерживаются россияне, - это нечто вроде общенациональной 'проблемы с душевным здоровьем', или же 'депрессия', которая 'не поддается точному измерению'. Этот душевный кризис оказывает опустошительное воздействие на русский народ, как утверждает Эберштадт. В военной сфере российские обычные вооруженные силы переживают упадок. Однако страна, давшая миру Толстого и спутник, все еще бряцает арсеналом ядерного, химического и биологического оружия. Некоторые американские аналитики обеспокоены тем, что ослабленная и боязливая Россия, если почувствует угрозу, могла бы быстрее спустить ядерный курок, в особенности против своих соседей. Когда СССР распался, страна потеряла почти половину своего населения и почти одну четверть своей территории. Вместе с концом коммунизма и появлением более широкой свободы печати обнаружились десятки скрытых проблем. Стала очевидной невероятная экологическая деградация. По оценкам, 36% всех младенцев появляются в России на свет больными. Резко растет число самоубийств. Коррупция стала эндемическим явлением. Летом прошлого года, когда президент Путин сформулировал свою повестку дня, во главу своего списка он поставил кризис народонаселения со всеми его последствиями. Он предостерег страну, что она может лишиться еще 22 млн. человек к 2015 году. Десятилетие назад россиян насчитывалось 150 млн. К июлю 2000 года, по оценкам ЦРУ, их число сократилось до 146 млн. Эта потеря возросла, возможно, до 1 млн. в 2000 году, потому что сейчас смертность среди россиян в два раза превышает рождаемость. Различные аналитики предсказывают, что численность населения России через 50 лет сократится до 128 млн. (оценка Бюро сведений о населении), или до 121 млн. (оценка ООН), или даже до 80-100 млн. (Фешбах). Один из ведущих авторитетов по вопросам здравоохранения в России, Николай Герасименко, по сообщениям, заявил, что если нынешние тенденции сохранятся, то численность населения России может снизиться до 50-60 млн. к 2075 году. Пентагону военный и экономический упадок России дает какую-то передышку. Это дает США благоприятную возможность либо для возвращения своих вооруженных сил из Европы, либо для передислокации их в районы, где в них имеется более неотложная потребность, такие, как Азия. Сегодня русские, возможно, сталкиваются с самым серьезным национальным кризисом с тех пор, как Наполеон Бонапарт и его великая армия, насчитывавшая 453000 человек, захватили Москву в 1812 году и едва не поставили на колени страну царей. Дж. ДИЛЛИН, 'Крисчен сайенс монитор', Нью-Йорк
edem74: пипец....
лида: Cirus пишет: и едва не поставили на колени страну царей. Глупость!!!!!!!! Cirus пишет: Летом прошлого года, когда президент Путин сформулировал свою повестку дня, во главу своего списка он поставил кризис народонаселения со всеми его последствиями. Он предостерег страну, что она может лишиться еще 22 млн. человек к 2015 году. Десятилетие назад россиян насчитывалось 150 млн. К июлю 2000 года, по оценкам ЦРУ, их число сократилось до 146 млн. Эта потеря возросла, возможно, до 1 млн. в 2000 году, потому что сейчас смертность среди россиян в два раза превышает рождаемость. если я тут приведу статистику о населении Германии, а также развитой Европы вы ужаснётесь, скажу просто и кратко, Европа держится только за счёт выходцев из Азии, но те не имеют гражданства, а следовательно не являются гражданами, той или иной страны, а рождаемость сдесь ничтожно мала.
jangen: МИР пишет: Дедовщина построена по тюремным законам. У нас вся жизнь в стране построена по понятиям и по законам дедовщины. Об этом Ю.Поляков писал в своей повести ''сто дней до приказа'' еще в советское время, кто постарше может помнит. Эту книгу еще из армейских библиотек изымали. МИР пишет: Моральные уроды – это просто штамп. Это не штамп, это может несколько обобщенно, но сути не меняет. Если в человеке заложены какие-то нравственные начала, привиты моральные ценности, уважение к закону -он всеми этими извращениями (дедовщиной) заниматься не будет. А то у нас любят родители говорить, вот ребенка в армии испортили, там он ожесточился. Ну прослужил я в армии почти три десятка лет, но не считаю, что деградировал, ожесточился, одебилил. Хотя на протяжении всего этого времени общался с далеко не лучшей частью (к это раньше говорили) советской молодежи. Да и народ у нас разный, есть и очень интересный. Да вообщем как и везде. Дедовщина- это не такое простое явление, как думается. Помните безрезультатную борьбу с ''черным ходом''. Сейчас молодежь и понятия об этом не имеет. И общественность мобилизовавали, и ОБХСС в милиции создавали, и засады устраивали, и под суд отдавали. А оказалось все значительно проще- создай изобилие на прилавках. Все оказывается решается в экономичесой плоскости. Всю жизнь считали себя марксистами, а забыли основной вопрос философии, что первично. Вот и дедовщина, уверяю вас, в какой то мере от нашей нищеты. Чувствуется, что мы из советской шинельки вышли, все проблемы пытаемся решать или мобилизацией, уговариванием или запрещением. И поиском виноватых стрелочников.
edem74: jangen пишет: Если в человеке заложены какие-то нравственные начала, привиты моральные ценности, уважение к закону -он всеми этими извращениями (дедовщиной) заниматься не будет. А то у нас любят родители говорить, вот ребенка в армии испортили, там он ожесточился. Ну прослужил я в армии почти три десятка лет, но не считаю, что деградировал, ожесточился, одебилил. Хотя на протяжении всего этого времени общался с далеко не лучшей частью (к это раньше говорили) советской молодежи. Да и народ у нас разный, есть и очень интересный. Да вообщем как и везде. jangen - РЕСПЕКТ!!!!
такой-сякой : Харе бузить! Скажите лучше когда и как это началось?(речь о дедовщине)
jangen: Сергей, для этого явления нет юбилея. Преступное насилие в воинских коллективах - явление не XXI и даже не XX века (и не только российское). По существу «дедовщина» является одним из проявлений социальной иерархии, подчиненности, что присуще любому обществу как на макро-, так и на микроуровне. Избежать той или иной иерархии в любом коллективе практически невозможно, но управлять ею можно. Я так думаю, что чем нравственно здоровее общество в целом, тем здоровее обстановка в армии. Не зря же наш форум ''народ и армия едины''
лида: jangen пишет: Я так думаю, что чем нравственно здоровее общество в целом, тем здоровее обстановка в армии. Золотые слова!
Cirus: такой-сякой пишет: Харе бузить! Скажите лучше когда и как это началось?(речь о дедовщине) Да оно блин ни когда и не кончалось! Расхожее мнение о том, что в армии служат одни идиоты и кретины - глубочайшее заблуждение. Не надо считать себя умнее окружающих. Жизнь тебя жестоко осадит. Не спорю, дураками наша страна богата. Но это не зависит от места работы. Люди везде работают и служат самые разные. Смею заверить: умных в армии больше чем достаточно. Кажущаяся глупость проистекает из того, что там руководят большими скоплениями людей, а это неминуемо влечет за собой непонимание со стороны этих самых организованных масс, которым никто ничего пояснять не должен да и не стремится. А каждый из них мнит себя минимум Наполеоном. Особенно - публика, считающая себя образованной. Главная в этом деле - сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают. Это - закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и плечистом красавце - так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно выясняют - кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Рулит не мозг, рулят инстинкты. А потому физическая сила - крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться. В армии - все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него - семья и своя жизнь. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке. Если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Загляни в любой компьютерный клуб. В помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и недоразвитых разит наповал. Такое чувство, что нация вырождается. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких ребят страшно, судьба их незавидна. Все в наших руках. Вот те и на !!!
такой-сякой : Cirus Не знаю, может моало прожил, но думаю, что это наследие еще Советской Армии. 15 республик как сестры живут...Призыв общесоюзный. Призывали всех. И с разной длинной ног и нормальных, вобщем всяких.Но был такой контингент-типа горцы, спустившиеся за солью, как угодно.На бытовом армейском-просто "чурбаны". Не мне Вам рассказывать, что допризывной комиссии было начхать о их стремлении служить в тех то войсках. Не было секретом и то, что были такие подразделения, в которые лиц с горных братских республик не брали вообще. Если человек за 3-хмесячный период карантина только начинает понимать команды налево направо, то какой нахрен устав? какая исполнительность? какое оружие. Вот вам один из примеров начала отношений. Ротному по барабану как будут исполнять его приказы, лишь бы исполняли.И если табуретка о хребет-это единственное действующее средство, то ей и работали. 30% л/с стройбата были сиделыми. Там уже действительно по уголовке шло.Добавим до кучи убогих и ботаников, вот Вам и низшее сословие "нуждающееся " в непременном перевоспитании. Что бы и как бы не говорили, но раньше не бло такой паники при уходе детей в армию.Сейчас же идти в армию-это типа приговора ссылка в концлагерь.Типа , а слабо выжить 2 года? Непременно человек идет в армию не готовый к насилию над собой.Но получается. что в реалии действительно каков поп таков и приход. А пока мудовый поп-то таким и быть приходу.Нормальные пацаны призывающиеся без отсрочек и косилова, и настоящие офицеры достойны уважения и большего внимания от государства. Ну а строителем дач и практикам устава зоны в армии воздастся непременно.. P.S. А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию?(Вопрос к аудитори)
SvetikZ: такой-сякой пишет: А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию? я высказалась... а ты сам бы отправил бы своё чадо??? Просто проверить, а не слабо ему выжить там за 2 года? не знаю кто как но я не собираюсь ставить эксперименты над собственными сыновьями... и наверное многие со мной не согласны, типа квохчет над ними как курица над цыплятами, там наверное маменькины сынки... мне всё-равно... так может думать только тот кому детки достались легко, либо вообще в стороне жили... мои дети мне достались очень трудно, и не для того я прошла и испытала столько, чтобы потом сама же ставила эксперименты над ними...
СвНик: такой-сякой пишет: А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию? Я, думаю, срок не должен превышать полгода. Тогда и косить будут меньше. Два года вычеркнуть из жизни - это слишком много! Только не надо иронии по поводу ЧАД.
лида: Cirus пишет: Если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Папа мой в своё время точно так же это объяснял. Приходят ту кто всю жизнь кроме родной деревни ничего не видят, на призывном пункте наслушаются баек городских пацанов и уже там возникает мысль: "ну погоди, прибудем в казарму, там и посмотрим кто чего стоит". Ну и соответственное отношение этих самых дембелей, выходцев с переферии, к молодым мальчишкам-новобранцам. Но стоит заметить что такой беспредел уарит в основном в л/с стройбата. Мои дядьки служили на границе и в десанте, там совсем другая отмосфера, тоже не без битья обходилось, но били за дело, когда вся рота из-за одного попадает, а издевательств у них не было, не уважают там такого и командиры присекают это с самого начала.
такой-сякой : мадам БаттерФляй...пишет: а ты сам бы отправил бы своё чадо??? Непременно бы отправил. Только готовить нужно. И не на примерах Челябинского танкового. Тут наверно дело в подходе. Если подойти к этому делу как некому этапу становления мальчика в мужчину. то соответственно к этому нужно готовиться. А если считать армию пионерлагерем, то канешна можно прям из-за компьютерного стола в кирзу, а там как получится... А позволь спросить. Ты поздравляешь сыновей с 23-м февраля? О чем праздник?А если не дай бог война. Всем в погреб, пусть другие-кому не повезло расхлебывают? СвНик В Израиле например например вроде около года призыв, но там и мужчин и женщин призывают.Хотя там и взрывают еженедельно, но для всех служить в армии-это почетно. И наши эмигранты, которые считают Израиль своей Родиной служат и гордятся этим.
SvetikZ: такой-сякой пишет: Непременно бы отправил Это потому чсто ты на своей шкуре не испытал... Это потому что у тебя девочка... это потому что ты в воспитании и взращивании своего ребёнка не принимал участия НИКАКОГО!!!!!! то что ты кидаешь определённую сумму раз в месяц не является воспитанием равно как и воскресные встречи в лучшем случае раз в неделю... вообще ты просто физиологически отец, но никак не духовно... ты не знаешь что значит растить и воспитывать ребёнка... и тебе щас легко размышлять потому что ты стоишь в стороне...
такой-сякой : SvetikZ Браво!С учетом расстояния между нами в 3.5 тысячи км.и с тем, что на глаза вы мне попадались в последний раз лет 7-8 назад, вы прекрастно осведомлены о моем существовании.Даже не буду пытаться разрушить ваши стереотипы, дабы не понизить вашу самооценку. Непременно большинство из нас знают где правда и в чем смысл жизни. Вы совершенство! Теперь , что до темы. У нас пацаны служат пока а не девки. В этом и была суть моего ответа, если поняла..
SvetikZ: такой-сякой пишет: У нас пацаны служат если бы это была служба-то никто бы не пытался отмазать своего ребёнка от армии или откупиться... да только ведь у нас щас не служение отечеству, а выживание в экстремальных условиях, отбывание срока повинности... и хорошо если оттуда прийдёт не инвалидом... кстати слава богу что у вас девочка и в общем-то не будет стоять проблема отпраки или не отправки в армию... такой-сякой пишет: Вы совершенство! Ах какое блаженство занть что я совершенство!!! Это в честь праздничка вы так расщедрились??? Правда из ваших уст это звучит как страшное ругательство или обзывательство, но делаю вид что это комплимент! теперь по сути спора-сытый голодного не поймёт, вот когда будешь в моей шкуре, тогда и посмотрю что к чему... а говорить и заявлять с полной уверенностью что ты бы естественно отправил своего ребёнка в армию не имея в принципетого, кого можно было бы отправлять-это несколько наивно... дальше можешь не отвечать-не хочу спорить да и не буду больше, так что свою энергию на меня не трать!
лида: а у нас тут у пацанов проблема в армию попасть, хотят, а не берут...здоровье проверят перепроверят, если судим, можешь сразу забыть, короче почти как в университет на бесплатное отделение поступаешь.
СвНик: такой-сякой пишет: Если подойти к этому делу как некому этапу становления мальчика в мужчину. А что, только через страх и унижения можно стать мужчиной?
Cirus: Народ, нежелающий кормить свою армию будет кормить чужую (с) Н. Бонапарт а тема уже запарила - у минэ выслуги с 1990 года в погонах - задавайте конкретные воросы
Каприолла: Cirus Юр - ну скажи ты в конце концов - есть ли жизнь на МАРСЕ???)))
edem74: Каприолла Есть! Но не про нашу честь!!!
Каприолла: edem74 а мне бы так хотелось слетать на Марс! а вдруг там мужчины красивые??? (мечтательно закатываю глаза)
Cirus: Каприолла пишет: есть ли жизнь на МАРСЕ еще пока нет, но мы работаем над этим вопросом!!!
edem74: Каприолла пишет: а мне бы так хотелось слетать на Марс! а вдруг там мужчины красивые??? (мечтательно закатываю глаза) я тебя умаляю!!! Где ты найдешь Мужчин лучше чем на Земле?!?!?!?!?! Правильно, НИГДЕ!!!
Каприолла: edem74 пишет: я тебя умаляю!!! Где ты найдешь Мужчин лучше чем на Земле?!?!?!?!?! Правильно, НИГДЕ!!! и это все в день, после 8 марта! нет - мужчины даже в день солидарности Женщин, ввернут все таки себе дифирамбы! А вообще Русские Мужчины - это все, что нужно Солидарным Женщинам! в них же така куча достоинств, что афроамериканцы бледнеют, а азиаамериканцы теряют свою каскосость!
edem74: Каприолла
Tibyl: Кто нибудь может подскозать,где на этом сайте можно найти сослуживцев?Я служил в Курчатове 1988-90 в пожарной команде.Если кому ни лень подскажите пожалуйста.
лида: Tibyl пишет: Кто нибудь может подскозать,где на этом сайте можно найти сослуживцев?Я служил в Курчатове 1988-90 в пожарной команде.Если кому ни лень подскажите пожалуйста. так открой тему! а то уже пару раз заглядывали ребята или дядечки кто у нас служил, а потом так же исчезают, открывай тему и поддерживай её. а ещё лучше вспомните парочку фамилий, чтобы отправные пункты для поиска были.
jangen: В отношении поисков сослуживцев у нас трудновато, как то редко кто из их числа заглядывает.
такой-сякой : .....Вчера в интервью «Вестям недели» Главком Сухопутных войск РФ, генерал-полковник Алексей Маслов заявил, что над Андреем Сычевым вообще никто не издевался. Как сообщил Маслов, «могу доложить, что фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона не было. Факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих этого батальона не подтверждаются». Виновата же во всем предвзятость прокуроров. «Отдельные должностные лица в ходе проведения расследования превышают свои служебные полномочия. Пытаются различными методами и способами выбить признательные показания. У меня складывается такое впечатление, что отдельные должностные лица военной прокуратуры предвзято относятся к вооруженным силам», - добавил Маслов.... Понится Буданов тож был сначала насильником, потом жертвой войны. потом героем России...Во руководство то армейское жжот ...Полковники полоумные, а солдатик присел на табуретку и без ног остался....Прям чудеса...
edem74: такой-сякой Ублюдки! Каждый свою прикрывает. Наших генералов, как в свое время Петр Первый бояр... Или как Иван Василич :" На кол Якина! На кол!!!"
Ромарио: Почитайте публицистику Л.Н.Толстого "Об армии"!!!!
Kisloid: Камрад Гоблин о дедовщине http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099
edem74: Kisloid Согласен с большинством ответов, что понравилось - без истерик, заламываний конечностей, соплей и т.п. Есть моменты, с коими не согласен, но там он и говорит что в разных частях по-разному. А так "Аффтар харошей"
такой-сякой : Тут кон посмотрел итоговые новости по НТВ. Мелькнул сюжет о праздновании дня ВДВ.... Я может чего не догоняю, но это не праздник а свинство полнейшее. Все в удпелину, сопли на перевес, бухие на джипах по парку Горького, с ментовской погоней...Дикторша- клон Митковой преподноила это как такое улыбчивое событие, что дальше некуда. Купание в фонтанах.... Я не припомню, чтоб какой-нибудь из родов войск отмечал таким образом проф праздник....4 арестованных, 17 в больничке... В прошлом году был по делам на Арбате...Народ просто разбегался от таких празднеств...
полная версия страницы