Форум » Актуальные мировые события » НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!? » Ответить
НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!?
edem74: Друзья, здесь не раз уже звучали отзывы об Армии. Предлагаю тему. См. заголовок
Неясыть: edem74 пишет: а может уже есть Гы, а кто по вашему громил конкурентов ранее, допрашивал агентов из соседних контор и т.п. Именно обитатели этих самых казарм, именно в этих комнатах для допросов и т.п. Возникает вопрос, а почему только Ходорковский, ведь он занимался тем же? А потому что Ходорковский это не Путы... нет путаны... нет... путинцы ВО!!
edem74: Неясыть пишет: Гы, а кто по вашему громил конкурентов ранее, допрашивал агентов из соседних контор и т.п. Именно обитатели этих самых казарм, именно в этих комнатах для допросов и т.п. Дык, уважаем(-ый,-ая,-ое), понятно, что никто с луны не свалился, глаза не вылупил, и не вчера родился! Естественно, что в любой стране есть такие аналогичные варианты. Но возводить сие в ранг закона! Нет уж увольте... Эт уж попахивает беспределом. Понятно, что у нас Государство кидает и вертит на .... государевом органе... практически всё население нашей Необнятой. Но эт касалось до поры до времени только кошельков, здоровья и т.п. Здесь же вопрос относится к ОРУЖИЮ! СПЕЦСРЕДСТВ! Подогнали неугодного к забору объекта нефтегазодобИвающей промышленности, шмальнули в макушку и всё - де, нарушитель-террорист-Алькаида-Усама-и т.п.! И взятки гладки! И никакой ответственности! Причём, акцентирую внимание на применении вышеупомянутого вооружения не военнослужащими и сотрудниками ГОСУДАРСТВЕННЫХ силовых ведомств ( которые учтены, повязаны с ног до головы Уставами, диррективами, приказами регламентированными ЗАКОНОМ), а непонятными коварными типажами гражданской и негражданской наружности! Кто прослужил в войсках достаточно времени (и часто обращался с оружием), тот меня поймёт.
mousesergej: Edem74 Эдик, Государство, которое не может защититься, это не государство! Поэтому в любом Государстве должны быть спецслужбы, ФСБ, ГБ, "гэбня", как любят некоторые продвинутые участники форума выражаться, кстати те которым вы ответили! А беспредел - это вообще революционная ситуация, о которой есчо Вождь Мировго Пролётариата, ИЛЬИЧ ПЕРВЫЙ говорил когда: "Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому" Историю помните?
edem74: mousesergej Я тя не догнал! Речь идёт не о защите Государства!
mousesergej: Это понятно что не о защите речь! Речь об армии. А ежели некого защищать, то на кой ваще армия государству нужна? Нету Армии - нету Государства! Ошибки истории 17, 91.,. А вы представьте себе куда повернуло бы КОЛЕСО ИСТОРИИ ежели бы Императору Николаю было чем армию прокормить. Да все предпосылки революционной ситуации были изначально уже заложены с момента Кровавого Воскресенья!
valentina: А почему это Газпром и Транснефть для mousesergej вдруг стали государством? И речь-то шла как раз об их (Газпром и Транснефть ) защите? Мне вот откровенно неприятно,когда я вижу оружие в руках у мальчишки,поставленного охранять невесть что(для меня) от неизвестно кого(для него),стоят такие мальчики с блестящими глазами и поигрывают автоматом...
mousesergej: Валентина! "Газпром " и "Транснефть" то же государственные структуры, хоть и акционерные, самостоятельные, одним словом ДЕМОКРАТИЯ! Защита и охрана любым государственым структурам нужна! А как без этого??? Охранять в любом случае надо свое хозяйство, дорогостоящее оборудование, продукцию, иначе ваще - БЕСПРЕДЕЛ!!! А мальчики-охранники, с блестящими глазами, вы пишите взяты на службу по контракту в эти самые структуры, охранять имущество, а не просто так не весть чего и неизвестно от кого. Как это неизвестно? О рыночных хапуг, чтобы базара и беспредела не было.
valentina: mousesergej пишет: то же государственные структуры, хоть и акционерные, самостоятельные Так все-таки государственные или самостоятельные? mousesergej пишет: О рыночных хапуг, чтобы базара и беспредела не было. От какого беспредела защищаться? Нельзя ли поподробнее для чего этим структурам АРМИЯ? А остальным госструктурам тоже создадим по армии? Например,не поставить ли по танку перед каждой школой? А перед мэриями по контуру - колючку и опять тех же пресловутых мальчиков с автоматами - чтоб неповадно было горожанам ходить где не надо..и т. д . и т. п. ? Вообще-то, предложений - море, всех в казармы и к каждому- человека с ружьем,чтоб контролировать было легче...
mousesergej: Валентина! Все структры акционерные госудаственные потому что единым Законам РФ подчиняются и обязаны соблюдать!
edem74: mousesergej пишет: Валентина! Все структры акционерные госудаственные потому что единым Законам РФ подчиняются и обязаны соблюдать! Для защиты государственных и иных объектов есть военнизированная охрана (как упоминалось выше), а принимать Законы на уровне Государства охраняющие интересы ЧАСТНЫХ компаний-это пипец! ! Как бы они не назывались ГАЗПРОМ ВСЕЯ РУСИ, СУПЕРМЕГАТРАНСНЕФТЬ и т.п.
valentina: Прочитала сейчас на гранях статью: "На Дальнем Востоке шпана обложила данью дивизию" http://www.grani.ru/War/m.124971.html Честно говоря- шок!!!
mousesergej: Валентина! valentina пишет: На Дальнем Востоке шпана обложила данью дивизию Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!! edem74 edem74 пишет: принимать Законы на уровне Государства Однако принимают, Законы о защите прав акционеров и потребителей их продукции... А ежели не будет контроля со стороны государства частных компаний, как они себя охраняют, то тогда и будет БЕСПРЕДЕЛ о котором выше писали, ваще в стране...
valentina: mousesergej Армия,которую нужно защищать от шпаны !! Причем тут воспитание? Где кадровый состав? Вам лишь бы отметиться....как кот - метите территорию... Анекдот для вас ...или о вас: -Жена у меня дура.Ну полная идиотка! -Что,мало зарабатывает? -Нет,в три раза больше меня. -А что,плохо готовит? -Нормально готовит.Как в ресторане. -Машину,что ли , плохо водит? -Ты чё? У меня прав вообще нет. Только она за рулём. -Так что,интеллект низкий? -Ага! Доктор наук,не хотел?! -Так почему же дура? -Видел бы ты,как я её вчера в морской бой сделал!!!
edem74: mousesergej пишет: А ежели не будет контроля со стороны государства частных компаний, как они себя охраняют, то тогда и будет БЕСПРЕДЕЛ о котором выше писали, ваще в стране... Сергей, вижу нет понимания что я хочу сказать! Видимо как-то не так трактую проблему. Контроль должен быть ( тем более в области вооружений и спецсредств - этим и занимается военнизированная охрана ГОСУДАРСТВЕННАЯ ), здесь же идёт речь о выходе из-под контроля Государства! valentina пишет: Армия,которую нужно защищать от шпаны !! Причем тут воспитание? Где кадровый состав? В мою бытность курсантом ВВУЗа (Краснодар), случаи воспитания местной шпаны коллективным и силовым методом были не единичны, особенно в период начало 90-х, особенно в Северо-Кавказском регионе! И так же командование ( а также и правоохранительные органы ) неофициально поддерживало, но что бы ставить раком целое воинское подразделение.... Шпана обычно составляет группу от 5 до 150 человек, в зависимости от типа населённого пункта, наличия крупных производственных предприятий и стратегического месторасположения. Рота составляет в среднем 130 человек (вооруженных, обученных и т.п.), но в НП стоят воинские части, штатом 450 человек (в зависимости от назначения). Сравните сами, даже в количественном соотношении. Подводя итог, поворюсь о том что Каков поп - таков и приход! Командир был в курсе па-любому!
andy: mousesergej пишет: Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!! Вот я только в толк не возьму, а при чем тут американцы и демократия?
mousesergej: Andy или Andrey с вашего позволения отвечу вам по еврейски, то бишь вопросом на вопрос: 1. А причем здесь Канада? Ну это я и сам знаю, потому что на одном континенте находитесь с Америкой. 2. А что в Канаде и в Америке нет Демократии? 3. А вообще откуда взялся Голливуд? Кто его придумал? Его нам что, с Сириуса евреи привезли што ли? Все эти фильмы Американские, триллеры, боевики, мелодрамы, ну и прочие мыльные оперы, ну это южнее...)! А ведь все эти фильмы Американские наши дети смотрят! И видики-шмидики, DVD, компкакт-диски... Вот вам Andrey, edem74 Эдик, valentina, Воспитание наших детей, стоит ли после этого удивляться. что в отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию... Валентина, кстати в вашей сцыле, кроме инфы про дивизию наткнулся на страничку: "В Чехове офицер убил солдата", наслышан про этот случай, хотя действующие лица и не знакомы, вот Эдуард вам ответ на вопрос: "Где кадровый состав?": "Рыба гниет с головы!" Разве можно требовать беспрекословного подчинения от солдата, когда у самого рыльце в пушку. Мне кажется Эдик у нас и Российская Армия уже почти што Частная Кампания, и служба по призыву, чистая формальность, ежели кто не захочет служить, он все силы и средства приложит, чтобы не пойти в Армию, а заниматься любимым делом, которому его научило Российское Образование!
лида: mousesergej пишет: Andy или Andrey с вашего позволения отвечу вам по еврейски, то бишь вопросом на вопрос: 1. А причем здесь Канада? Ну это я и сам знаю, потому что на одном континенте находитесь с Америкой. 2. А что в Канаде и в Америке нет Демократии? 3. А вообще откуда взялся Голливуд? Кто его придумал? Его нам что, с Сириуса евреи привезли што ли? Все эти фильмы Американские, триллеры, боевики, мелодрамы, ну и прочие мыльные оперы, ну это южнее...)! А ведь все эти фильмы Американские наши дети смотрят! И видики-шмидики, DVD, компкакт-диски... Вот вам Andrey, edem74 Эдик, valentina, Воспитание наших детей, стоит ли после этого удивляться. что в отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию... Сергей, Извините конечно, но когда уже русский человек перестанет искать причины всех своих бед в американцах??? и вообще при чём тут кинематография и беспредел в армии??? если уж на то пошло, то вы вспомните на каких мультиках мы и наши дети выросли, только вдумайтесь в смысл "ну погоди" или "кота Леопольда"
mousesergej: лида лида пишет: Леопольд Это меня так зовут, я даже в профиле в фио себя так прописал... А вообще Лида кроме того что мы в детстве смотрели, вспомните что мы читали... "СЕМЬЯ И ШКОЛА", но это наши родители и преподы читали, потом "Мурзилка", "Веселые картинки" потом в отрочестве "Ровесник", "Юность"... А щас што наши дети читают??? COOL, и им подобные, в основном об МП3, плеерах, ДиВиДи и компьютерах, и о сексе из журналов и фильмов Голливудских, Американских, наши новые дети даже мне кажется больше нас взрослых знают... А причины наших бед никто не ищет ни у кого, просто наконец то началось ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ После семидесятилетней спячки в СССР!!!
valentina: Привожу высказывания Мышолова: 1 - "Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!!" 2 - "просто наконец то началось ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ " Да уж в этой голове круто замешана каша,что хотел сказать?! А по поводу воспитания-мне непонятно почему воспитанием ваших детей занимались журналы,фильмы,улмца,а вы с женой где в это время были? Разве не ваши это дети ? Мои тоже читали все эти журналы,смотрели эти фильмы...и гуляли на улице,но ведь читались ими и другие книги,смотрелись др. фильмы и главное,необходимо все это обсуждать,разговаривать с детьми и формировать отношение к прочитанному,увиденному и т.д. и т.п. Неужели неинтересно какие мысли роятся в этих прелестных головках? Мне почему-то кажется унизительным для русских,когда ищут причину Российских бед в происках представителей других наций. Получается,что мы тупые,безвольные ,доверчивые такие,сами ничего не умеем,не понимаем ,а плохие дяди и тети этим пользуются....а потом рассуждаем о национальной гордости ...как-то все это гадко , нечистоплотно...и уж совсем не по-мужски перекладывать свою вину на чужие плечи.
mousesergej: Валентина Валентина пишет: перекладывать свою вину на чужие плечи Я кажется уже ответил Лиде: "А причины наших бед никто не ищет ни у кого" А ваше неумение прочитывать все до конца - это только ваши личные проблемы. Вам бы только выхватывать из контекста отдельную фразу или слова и размахивать ими на публику, на весь форум как знаменем!!! Ну а на счет воспитания, наши дети то же в разных семьях растут: есть полноценные, есть неполные. Своим к примеру сам лично регулярно покупал COOL, и многое другое молодежное, и эротишные Американские Голливудские видио кассеты, и совместно с детьми просматиривал. А вот те молодые рэкитёры, о которых выше писали, и которые наехали на дивизию, так у меня стопроцентная уверенность, что они из неполноценной семьи, либо с одной маманькой живут, либо вообще одни!!! А наша Армия - это тот же воспитательный процесс, наших детей, СОЛДАТЫ - это те же дети, только большие уже и за их плечами пока ничего нету кроме среднего, или вообще неполного восьмилетненего образования. Только думаю плохо, когда встречаются отдельные отцы-командиры, про которых выше писал и говорят: "Рыба гниет с головы!" Армейские воспитатели, которых самих необходимо воспитывать, но Военная Прокуратура не дремлет, и у военных правоохранительных органов то же своя работа и служба, и у них свои воспитательно-наказуемые методы ко всем и к тому случаю в Чехове на который в вашей сцыле наткнулся. ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАКОНЫ - УСТАВ, НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
jangen: Кстати по поводу заявленного возраждения Российской империи. Советую прочитать Войновича "Москва-20014". Очень поучительно. И все верно подмечено. и про коммунизм и про империю. А что до дедовщины, то мы тут уже про это много говорили. Думаю прежде всего все упирается в экономику или в ее отсутствие и как следствие в нищету.
andy: mousesergej пишет: отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию Во все времена сильная сторона обкладывала данью слабую, или ту что не умеет защищаться - так получилось, что армия оказалась слабее шпаны. А уж кто в этом виноват, Голливуд или консерватория, дело как говориться третье. Сам факт интересен тем, что я не припомню исторических аналогий подобному феномену.
лида: mousesergej пишет: что они из неполноценной семьи, либо с одной маманькой живут, либо вообще одни!!! ну да конечно снова женщины виноваты не смогли воспитать достойное поколение, а где вы, папеньки, были?mousesergej пишет: и эротишные Американские Голливудские видио кассеты, и совместно с детьми просматиривал. а отечественное кино?
mousesergej: Andrey Andrey пишет: я не припомню исторических аналогий подобному феномену. Андрей, а я помню такую историческую аналогию! Неужели не помните историю? Вы же по-моему школу позже меня закончили? А Ильич первый, который создал Красную Армию, для защиты молодого Советского Государства, которое испытывали на прочность со всех сторон света: юг, восток, запад, нападки белогвардейского движения. Но ведь выстояли, выдержали, хоть не за один год, и жертв не мало красноармейцев ушло... Вот и сейчас молодому Демократическому Государству нужна такая Армия способная и сама защищаться от нападок внутренних, шпаны всякой, и Государство защитить!!! А сейчас нам Вождя недостает! Владимир Путин вроде бы нормальный Президент, хоть и не нравится некоторым участницам или участникам форума, не будем показывать пальцем, но тем не менее он не Ильич, ни первый и ни второй! А когда будет у нас Ильич третий??? (Риторический вопрос!) Нашему Владимиру Путину бы заместителя классного, профессионала военного... да вообще реформу новой Армии на контрактной основе за один год не сделают, да и средств не мало надо, чтобы нашим военным платили как на западе и в Америке!!! Лида щас по телеку и глаз положить то некуда, в основном одна реклама прокладок всяких, в основном косметика для вас, как губки правильно накрасить, та морщин по меньше было, да красивые и так вы уже милые, куда есчо лучше, да и журналов разных глямурных вам выше крыши хватает!!! Одна надежда на видики-шмидики, да DVD. А наш кинематограф похоже от Голливуда учится подобные фильмы и сериалы снимать, (менты, улицы разбитых фонарей, солдаты, студенты, уже много успели наснимать). Да есчо наш Русский боевик по типу американского наши новые режиссеры, постановщики, актеры сняли БРИГАДУ, пятнадцати серийную, помните?...
лида: я вам о отечественном кино говорила, а не о массовых штамповках последних лет, а кино у нас и сейчас есть и ранее было, а вот садиться вместе с детьми у видиков и смотреть "американкие этошишные фильмы", а потом хаять людей, правительство и прочее, надеясь на приход "тертьего дедушки Ленина", то тут извините, рецепта для светлого будуещего еще лет 25 не видать
andy: mousesergej пишет: да и средств не мало надо, чтобы нашим военным платили как на западе и в Америке!!! Я так себе думаю, что дело тут не в средствах, вернее в них тоже, но первоначально все определяется внутренней политикой правительства и военной доктриной министерства обороны. Если есть средства на покупку Alitalia и доводку Булавы, значит именно такие сейчас приоритеты, а не повышение боеспособности обычных частей Российской Армии и не повышение уровня Российского кинематографа – вот и все.
mousesergej: Геннадий Михайлович пишет: Советую прочитать Войновича "Москва-20014" Судя по цифирям: 20014, ведь этот ваш рекомендуемый рассказ - фантастика... А не могли бы подсказать где это произведение найти в каком журнале: "Нева", "Аврора", за какой год, пожалуйста, хочу то же эту фантастику почитать ради спортивного интереса... Please, плиз... Мы не доживем, Россия и Земля вообще до этого срока... ну ваще... блин... фантастика... Вы что до сих пор верите в КОММУНИЗМ??? Но ведь это же "Светлое Будущее" есть УТОПИЯ, фантастика... Да жили когда, учились, служили в полигонном гарнизоне: Семипалатинск-21, но к сожалению все это "Светлое Будущее" для России закончилось развивающимся Социализмом, и все... далее СВОБОДА, Свободное существование, ДЕМОКРАТИЯ! Мне вот только из всех теоретиков, прошлых веков, только высказываие Карла Маркса нравится, в одном из его произведений, и считаю оно правильное: "Призрак бродит по ЕВРОПЕ, Призрак КОММУНИЗМА!" Действительно Призрак, настоящий, ФАНТОМ, и ничего более... Andrey Andrey пишет: все определяется внутренней политикой правительства Вот есчо думаю дисциплина бы была в нашей Армии, особенно в период профподготовки курсантов, будущих офицеров! Раньше при Социализме развивающем по строже была в училищах! А то понимаешь ли понравилась всем СВОБОДА, переделали почти все училища в Военные Институты! А чем скажите пожалуйста теперь Курсант, отличается от вольного студента. Разве что ли профессией??? Ежели человек решил посвятить свою жизнь военной профессии, и прежде чем командовать солдатами, рядовым и сержантским составом, он должен сам через это пройти, научиться жить и служить в починении, уметь слушаться и подчиняться своим отцам-командирам и военным преподавателям, которые его учат военной профессии!!!
jangen: mousesergej пишет: А не могли бы подсказать где это произведение найти в каком журнале: "Нева", "Аврора", за какой год, пожалуйста, хочу то же эту фантастику почитать ради спортивного интереса... В любом магазине, для ленивых есть аудио книги.
Witch: Владельцы spa-салона отключили ПВО Москвы
mousesergej: Гена! jangen пишет: для ленивых есть аудио книги Геннадий Михайлович, я бы не сказал, что такой уж лодырь, но мне больше читать нравится, чем слушать Audio! А ежели видео найдется, DVD-болванка, то ваще класс, кстати уже ищу на рынках... Видео, знаете, как-то нагляднее все воспринимается. Ну а литература, думаю, наверно это что-то из новинок Войновича, это я уж слишком загнул выше про "Неву" и "Аврору" старые советские литературные журналы! У Войновича я только Чонкина помню, и то что-то давненько, по-моему в "Юность" читал... Кстати Гена вам то же рекомендую. ежели интересуетесь о бывших из дворянской прослойки, то почитайте пожалуйста роман-воспоминаеие: "Побежденные". Вот там действительно все правдиво описывается о том как "коммуняки" и "большаки" , и прочие евреи издевались над бывшими дворянами и над офицерством царской России, княжеского рода , династии князей Дашковых, Олег Дашков - главный романтический герой романа, офицер царской армии. Автор романа-воспоминания Ирина Головкина (Римская-Корсакова), в номере 21-24 за 1993 год в Роман-газете. Прообраз Олега Дашкова - муж автора, офицер из бывших, а Ася Бологовская - она сама автор романа. К сожалению автор романа уже не живет, потому что в данный момент ей уже исполнилось бы больше ста лет... Andrey andy пишет: сильная сторона обкладывала данью слабую Ну это знаете, Андрей, чтобы сильные, слабые... Это уж не по Государственным Законам... Это скорей всего "волчьи законы" для государства и Армии они непреемлемы. А вот для этого и существуют правоохранительные органы МВД, прокуратуры, чтоб отдельных элементов не признающих государства и армию изолируют, сами знаете куда...
Strawberry: вчера наблюдали, наверное, многие гуляния ВДВ. каждый год - одно и тоже. ну и рожи...ну и армия..
jangen: год назад мы эту тему обсуждали. Не форма красит человека. А что до массовых гуляний, так стадо оно и есть стадо.
лида: Strawberry пишет: ну и рожи...ну и армия.. нельзя так говорить, ты не знаешь что за плечами этих людей и сколько жизней они спасли, что пережили они в горячих точках и как им за это отплатило государство, за которое они ежеминутно рисковали своей жизнью. собираются ведь не только те кто в данный момент несёт службу, но и те кто уже давно не в рядах армии ВДВ, вот им то и есть повод залить горькой все свои обиды и воспоминания, а если и есть среди них паршивые овцы, так а где их нет???
mousesergej: jangen пишит: Не форма красит человека Гена, возможно вы и правы, хотя вопрос остаётся спорный, особенно на счёт ВДВ! Ну а показные митинги, парады на праздновании ПОБЕДЫ, это не просто показуха, народ должен видеть, что у Государства Российского всётаки есть Армия, способная на многое в защите от империалистических агрессоров! И ребята из ВДВ, кто же как не они защитит народ в горячих точках от терроризма южан!
Olla: лида пишет: нельзя так говорить, ну во первых ты их не видела. реально - что то бы в тебе им не понравилось - ты бы получила в глаз или удар по машине. во вторых - далеко не все они служили в горячих точках. и в третьих - воспитание и нормы приличия еще никто не отменял. наши отцы вынесли в свое время побольше этих - 2 года служивших мальчиков - но я даже в страшном сне не могу представить наших ОТЦОВ и ОФИЦЕРОВ в таком виде...
лида: Olla пишет: ну во первых ты их не видела. не видела, не спорю Olla пишет: ы бы получила в глаз или удар по машине. ну не все же такие Olla пишет: в третьих - воспитание и нормы приличия еще никто не отменял. а оно вообще где-нибудь присутствует в наше время????
Olla: лида пишет: оно вообще где-нибудь присутствует ты может удивишься -но воспитанных и приличных людей великое множество. и в Москве в том числе.
BILAN: Olla пишет: ты может удивишься -но воспитанных и приличных людей великое множество. и в Москве в том числе. поддерживаю двумя руками, если ни кто не возражает
Alex: BILAN пишет: и в Москве в том числе. и не только в Москве
mousesergej: Olla! Приличные люди потому и называются порядочными что живут тихо, не высовываясь и не выпендриваясь! А хулиганов мошенников и алкоголиков хватает в Москве, по России и в АРМИИ! Или милицейские протоколы, сводки МВД и Прокуратуры безбожно врут? Так не считаю, почти каждый день по телеку криминальные новости крутят: "Дежурная часть!"
полная версия страницы