Форум » Актуальные мировые события » НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!? » Ответить
НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!?
edem74: Друзья, здесь не раз уже звучали отзывы об Армии. Предлагаю тему. См. заголовок
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 All
jangen: А что тут говорить, каков поп, таков и приход. Каково государство, общество-такова и Армия А фраза, а точнее лозунг НАРОД И АРМИЯ мне запомнились по службе в Семске. Служил я на ''Балапане'', а так как тогда на площадках народа было тьма и в столовую военторга было не пробиться, по договоренности нас обслуживали за пятнадцать минут до открытия столовой. А чтобы никто не проходил, на входе выставлялось оцепление из патруля. Вот кто-то из представителей рабочего класса нас и подколол этим лозунгом.
SvetikZ: edem74 пишет: цитатаотзывы об Армии эти отзывы в последнее время как сводка с линии фронта.... только там хоть враги были, а тут свои своих же.... да такими изувескими способами.... честно говоря не могу на эту тему говорить-больно.... это ж сколько в них зла и садизма что пацаны инвалидами становятся????? ног лишаются (не один уже...), умирают, с черепно-мозговыми травмами не один месяц в госпитале лежат... что это???? кто это???? человек-человеку зверь????
Natali: Да, мальчики офицеры, бывшие офицеры, и не только, как Вы сами то к этому относитесь? Это конечно поднималось в другом топе, но здесь уж прямо в лоб. Вы или у Вас тоже такое было?! Как с этим можно бороться и можно ли вообще? Света почему еще так переживает - у неё два пацана растут, оглянуться не успеешь, уже и в Армию. Ростит нормальных мальчишек, а от туда ждать что-моральных уродов или калек, если вообще вернуться? Вы сами тоже через такое прошли?????
jangen: Пока не поменяется общество-ничего кардинально не изменится. И даже в профессиональной армии. Так как контрактники могут оказаться такими же моральными уродами, как и призывники. Состояние дел зависит и от тех кто командует (а их надо готовить) и от тех, кто приходит служить. Из вас кто-то верит, что человека в 18 лет можно перевоспитать. Ведь тех, кто является носителем неуставных тоже мать родила и как то воспитывала. А у нас в случаи с Сычевым негодяй Сиваков вроде как тоже жертва и маму его жалко. А вот командиры оказывается негодяи, их никому не жалко. Мне кажется, что после этого случая многие офицеры просто захотят уйти, причем уйдут не худшие, а лучшие. Больное общество-больная армия. В школах и ПТУ сейчас не лучше. Да и во дворе. А милиция лучше, она всегда на страже наших интересов? Вот и делайте вывод.
такой-сякой : Вообще то фраза "Народ и Армия Едины" морально устарела.Щас этого нет. Идти в армию стало западло.Дедовщина, войны и всякая лабуда. Оказалось что подавляющая, особенно состоятельная часть общества, непригодны к строевой службе.А дедовщина сродни армии. Во все времена была и есть, только щас ведь демократия и свобода слова.Потому столько фактов и всплывает.Посмотришь так хроники криминальные...Ощущение, что где то в Бейруте ,мать его, живем...Ан нет, все рядом...Сейчас кто больше един с армией, так это Союз солдатских матерей. jangen пишет: цитатаПока не поменяется общество-ничего кардинально не изменится А как мы узнаем что общество изменилось? Они будут выглядеть иначе?
лида: jangen пишет: цитатаМне кажется, что после этого случая многие офицеры просто захотят уйти, причем уйдут не худшие, а лучшие. на все 100 согласна.
covich: беее....армия отстой.
jangen: такой-сякой пишет: цитатаА как мы узнаем что общество изменилось? Они будут выглядеть иначе? Не переживай, думаю в нашей жизни такого счастья нам не перепадет
Natali: Да, а мне почему-то до сих пор нравятся люди в форме ВС. Сама сугубо гражданский человек. Почему-то так не хочется верить в то, что всё на столько плохо Почему ни кто не расскажет хорошие случаи из своей армейской жизни. Да есть ЧП, но не может же быть так всегда и везде? Хотя бы даже из чувства самосохранения: например, там где на самом деле война (гор. точки), как ты можешь мучить и издеваться над человеком, когда знаешь, что завтра тебе с ним идти в бой, и он возможно будет стоять за твоей спиной, ведь ему может ни чего не помешать спустить спусковой крючок??? Грустно думать, что общество такое, нечто оторванное от всех и вся, общество - это же все мы??? Значит мы все плохие?
edem74: SvetikZ пишет: цитатаэти отзывы в последнее время как сводка с линии фронта.... только там хоть враги были, а тут свои своих же.... да такими изувескими способами.... честно говоря не могу на эту тему говорить-больно.... это ж сколько в них зла и садизма что пацаны инвалидами становятся????? ног лишаются (не один уже...), умирают, с черепно-мозговыми травмами не один месяц в госпитале лежат... что это???? кто это???? человек-человеку зверь??? такой-сякой пишет: цитатаА дедовщина сродни армии. Во все времена была и есть, только щас ведь демократия и свобода слова.Потому столько фактов и всплывает.Посмотришь так хроники криминальные...Ощущение, что где то в Бейруте ,мать его, живем...Ан нет, все ряд Расскажу 3 случая из службы, все с летальным исходом. 1. Рядовой, находясь в смене на Боевом дежурстве ( время отдыха), пытался преодолеть электризуемое заграждение "Сетка П100" и провести на территорию Стартовой позиции некую юную особу для и/о (для себя и , видимо для сослуживцев). На место срабатывании заграждения, прибыл вооруженный расчет караула. Нашли обугленные останки 2 человек. От рядового осталась оплавленная пряжка ремня и груда лохмотьев, от девушки кроссовки (по которым нашли близких). Цинк отправлен по месту призыва. 2. Несколько рядовых самовольно отлучились из расположения части для покупки алкоголя. Шли лесом, зимой, -27. Один устал и присел под деревом, сказав товарищам, что нагонит. Те ушли, купили что надо и вернулись другой дорогой. При построении выяснилось что товарища нет. Операция "Кольцо". Нашли коченевшое тело. 3. Рядовой решил подсушить сигареты на эл.подстанции, ударило током. Насмерть. И т.д. и т.п. Кто виноват?
jvc: Новое ЧП в армии: сослуживцы убили солдата лопатой Сразу несколько новых ЧП произошло в российской армии. В поселке Лагунное на южно-курильском острове Кунашир Сахалинской области обнаружен труп солдата. Предположительно, расправу над ним учинили его сослуживцы из роты квартирно-эксплуатационной части пулеметно-артиллерийского полка. Убийство было совершено в минувший понедельник, 20 февраля, однако огласке его предали лишь сегодня. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", погибший - военнослужащий срочной службы Владислав Салтаганов, 1986 года рождения. Известно, что родом он из города Невельска, с запада Сахалина. По предварительным данным, солдат погиб от удара лопатой по голове. Врачи зафиксировали у него черепно-мозговую травму. В убийстве подозреваются два солдата-срочника, которые уже объявлены в розыск. Второй инцидент, также с трагическим исходом, произошел со срочником, служившим в Саратовской области. Взяв отпуск и приехав на несколько дней к себе в село, он предпочел свести счеты с жизнью, только бы не возвращаться в воинскую часть. Молодой человек повесился на петле из бельевой веревки во дворе родного дома. По словам родителей, их сын не выдержал издевательств со стороны старослужащих. В день самоубийства он сообщил матери, что "в эту армию больше не вернется". Сейчас установлением точной причины смерти военнослужащего занимается районная прокуратура. Не исключено, что дело будет передано в военную прокуратуру, передает "Эхо Москвы". Отметим, что, по мнению большинства россиян, именно неуставные отношения - основная проблема российских вооруженных сил. Согласно данным опроса, проведенного компанией "Башкирова и партнеры", в этом уверены 58% наших сограждан. Две трети опрошенных – 65% - убеждены, что изменить ситуацию помог бы переход на контрактную основу несения службы. Кроме того, участники опроса выразили обеспокоенность низкими зарплатами офицеров и недостаточным престижем военной профессии.
jvc: Почему я не пойду служить в армию Доводы призывника У меня нет отвращения к понятию “армия”, более того – слово это для меня вовсе не пустой звук: мои родственники воевали и в Первой, и во Второй мировых войнах, получали Георгиевские кресты и командовали полками, заронив во мне генетическое расположение к военному делу - в исторической, правда, перспективе. Потому что лично я служить не пойду и призываю к этому всех, для кого этот вопрос актуален. Я вовсе не собираюсь проповедовать пацифизм и непротивление злу насилием; это вопрос здравого смысла и нормального гражданского самосознания: если армия не в состоянии выполнять свои обязательства перед призванным в нее гражданином, в ней можно не служить. А если она не в состоянии гарантировать его жизнь в мирных условиях, а гарантирует вместо этого физическое и моральное насилие со стороны “солдат и офицеров”, если она есть синоним зоны - служить в ней ни в коем случае нельзя. Армия – структура по необходимости реакционная, косная: иначе и не должно быть, потому что она восходит к незапамятным временам, к совершенно иному мироустройству. В мировом масштабе в различных формах и различными путями неуклонно развивалась демократия, а армия сохраняла свои неизменные приметы: строгую иерархичность, принцип приказания и повиновения, приверженность аристократическим идеалам служения, верности и жертвы. И венчает эту структуру святая вера в необходимость и оправданность убийства. В современном мире, в принципе, армия – рудимент. Она отчасти противоречит идеологии свободного, демократического, политически корректного мира, потому что принадлежит миру иному – древнему и жестокому миру воинов и героев. Эти миры сообщаются между собою, но одним миром они быть не могут. Однако ни один мир, ни одно общество не обойдется без армии: они всегда должны договориться между собою. В идеале, служение в армии есть весьма почетная разновидность гражданского долга и доблести, потому что представляет собою реализацию той древней идеологии, о которой я уже говорил: жертва, служение, верность и т.д. Но это возможно лишь в той армии и в том обществе, которые сохранили веру в эти идеалы, соотнеся их, коль мы говорим о современном мире, с демократической идеологией: армия не может не зависеть от общества. Другое дело, что такое соотнесение должно происходить весьма осторожно, потому что истинно демократической армии быть не может, она стремительно разлагается. Состояние армии созвучно состоянию и общества, и государства; когда общество и государство основывают свое существование на плебейских эгоистических идеалах частной выгоды и частного выживания, когда армия делается отстойником и пристанищем для нежелательных обществу элементов – она утрачивает вменяемость и теряет облик. Российская армия бессовестна, жалка, лжива и представляет угрозу для граждан своей страны. Армия - это мощный репрессивный ресурс, которым нужно уметь пользоваться, держать его под контролем и, если придется, применять против врага. Российская же армия из-под контроля вышла: она не может компетентно управляться ни изнутри, ни извне; сконцентрированное в ней насилие она обратила на самое себя. Да, “неуставные отношения” – примета любой армии: любой эпохи, режима и страны. Но форма их предупреждения и пресечения задается обществом. Для российской армии измывательства злобного зверья над новобранцами – норма, традиция и идеология; для Запада – нет. У нас под “неуставными отношениями” принято понимать такие отношения, в результате которых солдат берет автомат, убивает, сколько получится, своих мучителей и или стреляется, или бежит из части; о подобных случаях примерно раз в месяц сообщают СМИ (не все). А вот в Германии для “неуставных отношений” иного рода при казармах строятся специальные помещения – чтобы солдаты обоих полов не забывали и про отношения человеческие, и даже слишком человеческие: для гомосексуалистов обидного исключения не делается.
jvc: Не бывает армии без преступлений: такая уж это система – жестокая, укорененная в мрачных архетипах. Но организована эта система бывает по-разному – где-то, если нужно, наказывают всех виновных вплоть до высокопоставленных лиц, где-то, у нас, например, стараются (если уж совсем прижмет) отделаться враньем и демагогией, а когда не выходит – найти козлов отпущения. И слава Богу, если ими оказываются непосредственные виновники. Ранг и число наказанных в связи с делом Сычева – посаженных, разжалованных, смещенных, а также меры наказания покажут, есть ли, может ли быть хотя бы какой-то просвет в российском армейско-чиновничьем кошмаре. Я уверен, что в стране очень мало людей, которые бы не понимали: то, что произошло с Сычевым и его сослуживцами – не исключение. Такое, судя по всему, происходит постоянно и повсеместно. О том, что произошло в Челябинске, мы узнали случайно (и можно быть совершенно уверенными в том, что уж тот-то, по чьей вине мы об этом узнали, понесет настоящее наказание). В такой армии нельзя служить, тем, кто представляет ее, нельзя верить, с ними нельзя иметь ничего общего. А по “Ren-TV” идет сериал “Солдаты”, и ведь никто даже не заикнулся о том, что этот пошлый, улыбчивый ужас про прапорщиков из анекдотов нужно было снять с эфира в тот же день, когда в новостях на том же канале показали снятые на камеру кадры (они есть и в Интернете), где настоящие “деды” пытали новобранцев. Более откровенной издевки над тем, что называется “народ”, просто не выдумать, но показывать «Солдат» никто не перестанет. Одно дело – жизнь, в которой солдат насилуют, калечат и убивают, другое дело – искусство. Лучше бы почаще показывали фильм А.Рогожкина “Караул” (1989), но этого тоже делать никто не будет. Зачем? Мрачный фильм, тяжелый, не по-хорошему своевременный. Ну его. 08.02.2006 Дмитрий Харитонов
jvc: Сычев медленно умирает в больнице. У него все-таки обнаружили сепсис У искалеченного в Челябинском танковом училище Андрея Сычева обнаружили сепсис, правда, только в начальной стадии. Это основное, чего боялись медики – сепсис часто возникает при ампутации. Однако пока врачи заявляют, что у них хорошие шансы прибить болезнь антибиотиками до того, как она разовьется. Сычеву делали операции все последние дни – боролись с жидкостью в легких, удалили аппендикс и желчный пузырь. Кроме того, медики пытаются избавиться от многочисленных тромбов, и довольно успешно – в верхней части тела их больше нет. В Челябинске суд продолжает выносить приговоры за дедовщину – сегодня год дисбата получил рядовой Алексей Шашко, в пьяном виде издевавшийся над спящими «духами» уже после того, как искалечили Сычева. Однако к главному делу пока подобраться не удается: для этого нужны показания самого Сычева, а он сейчас не в том состоянии, чтобы рассказывать прокурорам, что с ним делали в части. Фактически, все то – уже весьма долгое – время, пока Сергей Иванов доказывал, что армия в судьбе Сычева вовсе не виновата, а правдорубы призывали эту армию вообще разогнать, бедный рядовой тихо умирает в больнице. Хочется надеяться, что в госпитале Бурденко это все-таки смогут остановить – иначе все выйдет совсем уж мрачно. В таком случае вряд ли удастся точно установить непосредственных мучителей Андрея – а их наказание оставалось единственным следствием «дела Сычева», которое можно было ожидать при любом раскладе.
jvc: Торжественная порка. Первый «дед» в Челябинском танковом училище получил 4 года условно В Челябинске вынесен первый приговор по делу о дедовщине в местном танковом училище. За избиение рядового местный сержант Иван Черных получил 4 года условно – обвинение при этом добивалось 4 лет реальной отсидки. Данная история никак не связана с «делом Сычева» - Черных избил рядового Максима Трубина, сломав ему нос. Это дело, однако, вскрылось после проверок, проведенных в части в связи с историей Андрея Сычева. До конца месяца всего в суде будет рассмотрено 5 дел о дедовщине в танковом училище. Дело самого Андрея пока расследуется. Военные все-таки начали публично разбираться с дедовщиной, но эффективность их действий пока вызывает сомнения, как и их общая логика. В самом деле, раз речь идет об «обычных» дедах, а не тех маньяках, которые искалечили Сычева, то такая подробная зачистка одного только танкового училища бессмысленна – старослужащих, которые не прочь приложить рядовому кулаком по носу, полно по гарнизонам всей страны. Однако главный принцип показательной порки – не логичность, а эффектность наказания, и пачка дел, которые суд отщелкает на этой неделе, этому требованию удовлетворяет. К сожалению, такая мера способна разве что несколько воздействовать на мнение разъяренной публики – на что военные, похоже, и рассчитывают. Как же они намерены добиться того, чтобы «дела Сычева» больше не повторялись, по-прежнему остается непонятным. 20.02.2006
jangen: Было бы неплохо высказывать свое мнение, а не превращать форум в тематический дайджест. Лучше дайте сылку на источник, кого заинересует-прочитает.
СвНик: Не хочу отдавать сыновей в армию. Даже на год!
Cirus: jvc пишет: Как же они намерены добиться того, чтобы «дела Сычева» больше не повторялись, по-прежнему остается непонятным. да ни как! Слишком много разговоров «Про Армию» причем высказываются в большинстве случаев люди, не имеющие, да и не имевшие отношения к Министерству обороны. Целесообразность таких разговоров? «Про Армию» Если на государственном уровне созданы условия для деятельности в среде полной безответственности за порученное дело, то разговоры о «ДЕДАХ» и прочую пургу происки врагов. Нельзя давать явлению название, к примеру «дедовщина». По причине того, что у данного явления есть очень давно данное определение «неуставные взаимоотношения» Позволю себе процитировать Дисциплинарный Устав ВС … итак приложение к ст. 83 и 100 устава одно из грубейших нарушений, т.е. нанесение телесных повреждений устав трактует как - нарушение уставных правил взаимоотношения между военнослужащими; а межу прочим в данную формулировку может попасть все, что не описано уставом. Так вот раз есть в Дисциплинарном уставе данное понятие и предусмотрена ответственность в виде ареста, одно это уже свидетельствует о том, что все в курсе и очень блин давно. Ну да ладно приведу пример я сам не фига не подарок, будучи начальником ПКП дивизиона сам лично ездил за самовольно оставившим часть солдатом и привез его обратно. Плохо хорошо не мне решать боец утек из моей группы я его и вернул. Правда есть еще один вариант – зафигачить бумагу в военкомат по месту жительства, известить Ментов – типа они его искать будут, короче сделать все, чтоб ничего не делать и соответственно избежать ответственности. И что характерно все выбирают второй вариант. А дальше больше – есть в армейских кругах такое не писаное правило : «сделал отпиши бумагой – не сделал дважды отпиши». Вот и картина в армии безответственных, как правило, некомпетентных офицеров, возможно, все по тому что, ни кто, ни за что, не отвечает. Создание условий для в которых возможны: расстрелы своих в караулах, побеги из армии, как с оружием, так и нет, несчастные случаи при проведении различного рода боевых работ, гибель личного состава на технических средствах охраны, - эти условия создает офицерский корпус. А то, что один рядовой другому в бубен настучал и того проще, те кто был в армии меня прекрасно поймут, бойцы просто были предоставлены сами себе вот и творили чего хотели. А дедовщина – извращенная российской действительностью форма лидерства только и всего или вы в школе в «царь горы» не играли. В нашем обществе есть два монстра, один это Министерство обороны, другой Внутренних дел – считаю что оба не соответствуют тому для чего создавались.
andy: Писал С.Г. Кара-Мурза 23 февраля справляем День защитника отечества, день армии. Хороший повод подумать. Армия – особая ипостась народа, в ней отражены черты общества, которое ее породило. Старики, пережившие войну, чувствовали свою армию, но плохо знали ее сущность, «это мы не проходили». Сейчас, когда цель военной реформы - изменение сущности той армии, ликвидация безграмотности стала срочной задачей. Что изменится, если заменить одну из ипостасей народа? Ведь это главное. Жизнь народа опирается на большие системы (промышленность, армия, транспорт, ЖКХ и пр.). Сложившись в зависимости от природной среды, культуры и ресурсов, они становятся матрицами, на которых воспроизводится общество. Вместе эти матрицы “держат” страну. Складываясь исторически, а не по учебнику, они обладают большой инерцией, так что замена их на другие, пусть даже лучшие, может повести к тяжелым потерям. В России за 300 лет сложился свой тип армии, отличный от западных армий с их традицией наемничества (само слово «солдат» происходит от латинского «soldado», что значит «нанятый за плату»). Наша армия была успешна в отечественных войнах, наемная в войнах колониальных и карательных. Именно армия стала одним из главных творцов советского проекта. Вчерне он был высказан на сельских сходах в 1905-1907 гг., но большая армия 1-й Мировой войны (15 млн.), стала форумом, где проект был доработан. После Февраля солдаты стали главной силой, породившей и защитившей Советы. Армия еще до 1917 г. сдвигалась к ценностям общины, отвергающей сословное разделение. В виде Красной армии она стала неклассовой и несословной. Возникнув как армия простонародья, она и свое офицерство выращивала уже как народное, а не кастовое. Это была первая современная армия, не проникнутая милитаризмом и кастовым сознанием. Перескочить от нее к западному типу трудно – я думаю, невозможно. Уже немыслимо русскому солдату назвать командира «господин». Даже Ельцин был вынужден говорить солдатам «товарищи». Армия «для отечественных войн» России нужна и сейчас - но ее переделывают по типу наемной. Это объясняют якобы более высокой эффективностью наемной армии, хотя не называют критерия оценки. Ведь он зависит от целей армии. Одно дело – охранять народ, другое – интересы олигархов. Из конституции даже убрали слова, что защита Отечества – священный долг гражданина. Да, в философии есть такая формула: «не имеет святости то, что имеет цену» Замысел такого поворота излагался идеологами в журналах «для своих». Вот журнал «Век ХХ и мир» пишет (1992, № 1): «Поначалу в реформированном мире, в оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан. У жителей этого светлого круга будет намного больше даже юридических прав, чем у жителей кромешной тьмы: плацдарм победивших реформ окажется не только экономическим или социальным - он будет еще и правовым... Но для того, чтобы реформы были осуществлены хотя бы в этом, весьма жестоком виде, особую роль призвана сыграть армия. Армия в эпоху реформ должна сменить свои ценностные ориентации. До сих пор в ней силен дух рабоче-крестьянской армии, защитницы сирых и обездоленных от эксплуататоров, толстосумов... Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее - защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь...». Да, лучше жестокую правду знать, чем отворачиваться от нее. Приводят и другой довод – дескать, в армии по найму меньше дедовщины. Этот довод не подкреплен ни опытом, ни логикой. Оба типа армии набираются из одного и того же населения, причем выборка, составленная из всех слоев общества, всегда более устойчива и «здорова», чем однородный контингент, нанимающийся из материальных соображений. Дедовщина возникла потому, что ее допустил, а частично и использовал профессиональный состав армии. В этом виноват идейный кризис офицерства как части интеллигенции. Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя, нужно бережное лечение всего организма, без нагнетания психоза. Конечно, без усиления профессиональной компоненты в технологичной армии не обойтись, но нельзя допустить, чтобы при этом был сломан духовный тип российской армии. Армия – один из стержней, скрепляющих народ. Если его выдернуть, посыпется очень многое.
лида: andy пишет: Дедовщина возникла потому, что ее допустил, а частично и использовал профессиональный состав армии. В этом виноват идейный кризис офицерства как части интеллигенции. Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя, нужно бережное лечение всего организма, без нагнетания психоза. Конечно, без усиления профессиональной компоненты в технологичной армии не обойтись, но нельзя допустить, чтобы при этом был сломан духовный тип российской армии. Армия – один из стержней, скрепляющих народ. Если его выдернуть, посыпется очень многое. так и мы о том же самом толкуем, толкуем...
МИР: Natali пишет: у Вас тоже такое было?! Как с этим можно бороться и можно ли вообще? В конце 80-х тоже много писали «страшилок», и с дедовщиной боролись и результаты были реальные. Но в 89 отозвали студентов, потом узаконили кучу отсрочек. Потом годы анархии, можно вообще было без паспорта нормально жить вплоть до 2000 года. И на сегодняшний день проблемы солдата большинству «по барабану». Институтов полно, поступить не проблема, были бы способности у родителей, пару раз взять академку по какой-нибудь «уважительной» причине, а там и возраст не призывной. А если завтра война, то можно уехать туда где ее нет. Мое мнение никто с этим бороться и не будет по нормальному. Пройдут «показательные порки», и до следующего случая все забудут и про армию и про все с ней связанное. andy пишет: Армия «для отечественных войн» России нужна и сейчас - но ее переделывают по типу наемной. Не всю, не потянем экономически, да и трудно предугадать что «век грядущий нам готовит». andy пишет: Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя Дедовщина в контрактной среде будет иной, наверняка мягче. В наших условиях может случиться что контрактники будут опасны для общества, набирать то будут из отслуживших срочников. Посмотрите на милицию, на рядовой и сержантский состав.
Каприолла: я могу сказать только одно - если у меня будет сын - то его никогда не увидит российская армия. никогда. а вообще комитет солдатских матерей предлагает сорвать весенний призыв. чтоб никто не пришел на призывные пункты. это и будет акция российкого неповиновения.
лида: Каприолла пишет: это и будет акция российкого неповиновения. и ты считаешь что это будет выходом??? Прекрасно понимаю чувства тех кто должен нынешней весной отправлять своих сыновей, братьев, любимых, отпустить ЕГО руку и гнать от себя противные скользкие мысли: "а вдруг это последний раз, когда он вот так близко, живой и здоровый????" Всё это понятно и объяснимо, но вот правильно ли? Мне очень тяжело судить о настоящем положении дел на эту тему в России, одного интернета маловато, для полноценной картины, но могу с увеностью сказать своё мнение - это не выход, и не спрашивай меня где он тогда - не знаю... Точнее их ного но начинать надо с пересмотра офицерского состава, а дальше многие проблемы сами собой отпадут.
Каприолла: лида пишет: и ты считаешь что это будет выходом??? я просто рассказала, как собираются и призывают поступить Комитет Солдатских Матерей. для меня выход один - мой ребенок не будет служить в такой армии. и это практически тоже самое. в нас реально не видят силы, которая может и хочет защитить своих детей. нас вообще никто не спрашивает. а я так не хочу. и поэтому я буду делать так, как знаю. с отдельно взятым собственным ребенком, раз массы не считают это выходом. А Люди из Комитета Солдатских Матерей наверное больше НЕ видят выхода. Наверное поэтому, они и призывают людей, но всероссйской эта акция не будет. У нас слишком боятся власть. лида пишет: отпустить ЕГО руку не нужно руку отпускать. вот и все.
Каприолла: лида пишет: дел на эту тему в России да простят меня , но "полная жопа" с положением дел на эту и многие другие темы в России
Каприолла: инфа прямо с сайта К С Матерей... а пока мы будем пересматривать, что то там с офицерским составом, каждую весну и осень будут забирать детей, и мы будем читать такое??? Несколько случаев так называемых «неуставных отношений», дошедших до солдатских матерей 1. Кондратьев Евгений, 1986 г. р., был призван в декабре 2004 г. из Саратовской области. Служил в в\ч 3057 (Ростовская область). Из письма мамы ясно, что сын подвергался вымогательствам. 4 августа 2005 г. «вылетел из окна 3 этажа на бетон». В тяжелейшем состоянии был доставлен в военный госпиталь, где скончался. 2. Медведев Денис, 1987 г. р., был призван в мае 2004 г. из Тамбова. 14 августа 2005 г. выпал из окна 3 этажа казармы. По результатам проверки военной прокуратурой «Медведев попытался покинуть расположение казармы, с этой целью связал шнурки от ботинок с высоким берцем и стал спускаться с третьего этажа. Не выдержав веса, шнурки оборвались, и Медведев упал с высоты 3 этажа на асфальт (…) Виновные лица в причинении телесных повреждений Медведеву Д.М. в ходе проверки выявлены не были. Причинами данного происшествия явились личная недисциплинированность самого Медведева…». Денис перенес операции, подлежит увольнению по состоянию здоровья. 3. Старший лейтенант Шумаков Сергей был 23 февраля 2003 г. тяжело ранен подполковником, своим начальником, из табельного пистолета. После нескольких операций и длительного лечения уволен из рядов ВС. Жильем до сих пор не обеспечен. Нуждается в медицинской реабилитации. 4. Горних Алексей был призван в ноябре 2005 г. из Архангельской области. 60 военнослужащих по призыву и трое сопровождающих ехали в поезде из Северодвинска в Североморск. В ночь с 24 на 25 декабря 2005 г., после избиения, был выброшен из вагона поезда. Из письма мамы: «Его случайно нашли недалеко от станции без сознания, обмороженным, с переломами позвоночника, ребер, челюсти, черепно-мозговой травмой». Доставлен в гражданскую больницу, перенес операцию. Нуждается в лечении и реабилитации для восстановления функции позвоночника, так как двигательная функция ног не восстановлена. После обращения в военную прокуратуру проводится проверка. 5. Сычев Андрей был призван из Краснотурьинского района Свердловской области. Служить попал в батальон обслуживания Челябинского танкового училища. В новогоднюю ночь сослуживцы издевались над Андреем, привязав его. Своевременная медицинская помощь не была оказана. В результате, у Андрея началась гангрена, были ампутированы ноги и половые органы.Проводится расследование гарнизонной военной прокуратурой, есть обвиняемые. Андрей нуждается в длительном лечении и медико-социальной реабилитации. 6. Коблов Евгений был призван в ноябре 2004 г. из г. Балаково Саратовской области. Служить попал в в\ч 34091 в Хабаровске. После издевательств 2 мая 2005 г. выбрался из казармы и спрятался в подвале офицерского общежития. Случайно был обнаружен 25 мая в тяжелом состоянии. Все это время находился без пищи и воды, отказали ноги. Был доставлен в военный госпиталь, ноги ампутированы. Нуждается в протезировании и реабилитации. В отношении Евгения возбуждено уголовное дело по факту оставления в/части. 7. Васильковский Вячеслав, 1986 г. р., был призван в ноябре 2004 г. из Иркутской области. Служил в РВСН в Йошкар-Оле. В июне 2005 г. был избит младшим сержантом. Вячеслав был госпитализирован с целью проведения операции по удалению селезенки. Уволен по состоянию здоровья. Младший сержант, нанесший вред здоровью Васильковскому, приговором военного суда осужден к реальному сроку наказания. Это всего лишь несколько примеров...А сколько аналогичных случаев так и остались неизвестными?
SvetikZ: Каприолла пишет: Нуждается в протезировании и реабилитации. В отношении Евгения возбуждено уголовное дело по факту оставления в/части это вообще издевательство над человеком... ну неужели непонятно что он не просто так ушёл и спрятался и не появлялся ценой своего здоровья не от того что ему просто надоело служить??? естественно мальчишка готов был умереть только не возвращаться туда... Оля!!! Ну что ты меня без ножа режешь? я стараюсь уже ничего не читать, чтобы не загружаться... Только вчера разговаривала с приятельницей у которой вот только сын осенью дембельнулся... она мне сказала-ты не представляешь какой он пришёл... это комок нервов и псих... а ведь служил не где-нибудь, а в элитном подразделении-в Астане, в роте охраны президента... если уж там под носом такое творится, то что говорить про простые части? Лида, вот ты говоришь не выход это не отпускать своих детей... но вот скажи мне-началась война, ну или военные какие-то действия... где ты должен чувствовать плечо друга, который тебя не бросит в критическую минуту... и вот эта минута... и от "духа" зависит на данный момент жизнь "деда".... как ты думаешь-спасёт ли жизнь "деду" униженный и оскорблённый им "дух"? сильно сомневаюсь... а на хрена нам армия такая, где за спиной твоей не друг а враг стоит? который может только и мечтает чтобы тебя быстрее убили... они ведь в такие моменты будут думать не о том как бы победить кого-то и т.п., а о том чтобы быстрее эту сволочь, которая не даёт житья, стёрли с лица земли... Я вообще в прострации... мне трудно воспринимать всё-слишком трудно мне дались мои сыновья... я даже скажу больше... у старшего плоскостопия и сколиоз, и пониженная свёртываемость крови... и я, прости господи мою душу грешную, я даже стараюсь не лечить! кровь поддерживаю немного, чтобы уж совсем не была водой и всё! т.е. я сознательно стою с ребёнком на учёте в областной больнице с этими диагнозами чтобы потом, когда прийдёт время, я могла бы своего ребёнка отмазать от того дурдома... чтобы не отдавать моего мальчика в руки убийцам...
Каприолла: SvetikZ пишет: я могла бы своего ребёнка отмазать от того дурдома... чтобы не отдавать моего мальчика в руки убийцам... Свет - твои дети не пойдут служить, мы сделаем для этого все! SvetikZ пишет: Оля!!! Ну что ты меня без ножа режешь? я не режу, детка. я про тебя подумала, когда писала - прости... я все думала, что армия - это место сильных и взрослых мужчин, а потом посмотрела на год рождения этих ребят и аж сердце закололо
лида: Дааааа, девочки, что тут сказать... всё правда... Читала тут на днях снова об этом предложении, о том чтобы призывной возраст считался с 20 лет, полностью поддерживаю, и ребята старше стали и ума поболе.
МИР: И пара ходок уже за плечами. После отсидки прямиком на призывной пункт, потом в президентский полк.
SvetikZ: МИР пишет: После отсидки прямиком на призывной пункт, потом в президентский полк это у нас такой контингент в президентских войсках??? тогда понятно почему из неплохого мальчишки сделали психа... хотя он без сроков за плечами вообще-то...
edem74: Если человек - мудак, то ему хоть в 20, хоть в 40 ума не прибавится. Ведь не все солдаты издеваются, единицы подонков творят черное. Но ОСТАЛЬНЫЕ просто стоят, в сторонку морды отвернувши, не меня и ладно! Это уже вопрос общества. Какое общество, такова и армия! (об этом уже кто-то писал в темах), больное общество, больная армия. Просто в армии все сжато в размерах и объемах, поэтому и виднее!!
SvetikZ: edem74 пишет: единицы подонков творят черное да что вы говорите???? да это единицы НЕ творят чёрное!!! просто круг какой-то! приходят духи, над ними издеваются, но когда они становятся дедами, они повторяют всё то же что и над ними вытворяли... по принципу-ведь надо мной издевались, почему я не могу???
МИР: Насчет президентского полка, слава богу ещё-уже не так, но сам знаю парня отслужившего в ВВ и сидевшего до этого на малолетке. Вот такие кадры защищали столицу нашу. А насчет единицы творят. У дедовщины строгая иерархия. «Воспитанием» молодых занимается призыв старше всего на полгода. Более «старший призыв» сам уже не гоняет молодежь, а следит за наведением этого порядка. Ну а «деды» вообще редко кого бьют, они типа «воров в законе». Вся трагедия заключается в том, что друзья всех этих ребят о которых пишут газеты в скором сами рискуют сесть за неуставные отношения. Единицы калечат и единицы готовы идти на многое для сохранения этого порядка, но за этот порядок большинство и как многим Вам покажется странным и большинство «молодых». Просто стоять, в сторонку морды отвернувши, не получится. Или ты остаешься «духом» до конца службы или поддерживаешь этот порядок.
лида: Вопрос к тем кто уже побывал в рядах армии, а вы тоже били "духов", когда попали в ряды "дедов-дембелей"??? И ещё, это только у нас , в Российской Армии, такая системная лестница "от духа - до деда", или в любой, просто насколько знаю от мальчишек, что отслужили сдесь, такого нет, есть конечно свои проблемы, но чтобы ты, первые полгода, попав на службу, занимался чисткой сартиров при помощи зубной щётки или с утра до вечера натирал полы, в которые и без того как в зеркало смотреться можно, нет такого нет.
SvetikZ: лида пишет: Вопрос к тем кто уже побывал в рядах армии, а вы тоже били "духов" считаю твой вопрос некорректным.... ты бы призналась в своём унижении??? тем более мужчины... конечно же те кто отслужил скажут что с ними такого не было...
МИР: Лиде А у нас не только армия такая. Если я останавливаюсь, чтобы пропустить пешехода идущего по пешеходному переходу, то сзади начинают моргать-гудеть, а на соседних полосах еще и скорость прибавляют. Есть законы которые выполнять никто не хочет( в армии - это уставы), но полной анархии быть долго не может, появляются неписаные законы – понятия( в армии - неуставные взаимоотношения) по которым все и живут. Мне удалось послужить и при уставщине и при дедовщине, правда еще в Советской Армии. Приходится общаться и с нынешними дембелями. Нюансы везде свои, а основа почти та же. Светик, а Вы послушайте мужчин рассказывающих друг другу о своей службе. Неуставные отношения и дедовщина как их составная часть - это система. Снизу с ней бороться бесполезно, сомнет любого, а сверху с ней никто не хочет бороться. Девочки Ваше незнание всего этого понятно, а вот поверхностные познания бывших офицеров удивляют.
СвНик: Реформа в армии, наверное, никогда не закончится!!!!! Когда мой старший сын пошёл в школу - о реформе только заговорили. Я так обрадовалась! Ну, думаю, уж за десять лет перестроят. Сейчас сын на 4 курсе. Ещё годик и в сапоги с портянками. Как там в конституции? Священный долг? Удивительно! Сами выросли в семьях военнослужащих, одноклассники почти все офицеры, у многих мужья офицеры. А вот своих мальчишек в армию посылать страшно. И чем ближе этот момент - тем больше сомнений. Ведь всю жизнь под своим крылышком не удержишь. У нас на гражданке и пострашнее случаи бывают, да и почаще. Знал бы где упадёшь... А с другой стороны - бережёного... Не знаю что и делать.
лида: МИР пишет: Девочки Ваше незнание всего этого понятно, а вот поверхностные познания бывших офицеров удивляют. так по моему если вы с начала перечитаете этот топик, то увидите что как раз таки, девочки, говорят о том что в Армии сложилась система, и разбирать её и перестраивать надо сверху, для того чтобы это понимать не обязательно быть мужчиной, а уж тем более офицером. Не забывайте, откуда мы все и уж поверьте о проблемах в армии знаем не по наслышке. SvetikZ пишет: считаю твой вопрос некорректным.... ты бы призналась в своём унижении??? тем более мужчины... конечно же те кто отслужил скажут что с ними такого не было.. Светуля, а это и есть провокация, самая что на ни и есть, провокация, просто начинать надо с себя, признавая свои ошибки. И при чём тут унижение, я же не спросила, а били ли вас?
МИР: Я имел ввиду, что люди в свое время обязанные бороться с этими явлениями, не владеют полной информацией, впору в военных училищах спецкурс читать надо: «Неуставные отношения в современной армии»
jangen: Все эти разговоры в большинстве, как это не обидно, в пользу бедных. Сегодняшнее государство в стадии самой настоящей деградации, ''неуставные взаимоотношения'' во всех сверах его деятельности . Тоже относится и к населению. И ко всему никому ни до чего нет дела. Тут все виноваты- и государство, которое создает такую систему, и офицеры, которые отбывают свои обязанности, и родители, которые детей не воспитывают, а зачастую воспитывают моральных уродов. Можно сколько угодно ругать ''дворников'', но рыбка гниет с головы. Да, можно при отличном ротном командире и наличии у него порядочных помощником создать относительный порядок в подразделении. Но будет это победа коммунизма в отдельно взятой квартире. Не более. И победа очень зыбкая.
МИР: Моральные уроды – это просто штамп. Просто призыв пока комплектуется из ребят имевших проблемы с законом (лучше армия, чем тюрьма), наркоманов, из неблагополучных семей, из нормальных ребят но проживающих в местах где ни работы ни чего нет. Дедовщина построена по тюремным законам. Условия службы помягче, чем в тюрьме, поэтому и законы эти помягче. Про то что проблемы в Армии возникли после снижения срока службы, просто совпадение, в это время вероятно стали призывать больше людей отсидевших. Комитету Солдатских Матерей надо пробивать закон о социальном страховании военнослужащих. Все призывники проходят медосмотр перед призывом, призывать должны здоровых, поэтому в мирное время военнослужащие должны увольняться живыми и здоровыми. Всем этим должно заниматься МО. Вот тогда у армии появиться желание бороться с неуставными взаимоотношениями, и каждый солдат будет дорог. Сорвать призыв не возможно, у кого есть возможность, тот и так не отдаст детей в армию.
такой-сякой : МИР Наивно полагать, что принятие ОСАГО и КАСКО в войсках может что то изменить. Армия -структура государственная, а тут даже тема типа с поганой овцы шерсти клок не действует.. Щас вон замутили военную полицию. Это будет типа милиции в обществе. А раньше ведь не было, только ВАИ и Военная прокуратура. Както потерялась полиция. У нас только под страхом чего либо мозги на место встают. Иначе никак. Вы же не идете и не бьете в морду людям за место в очереди.(надеюсь) Потому, что понимаете, что будет заява, примут менты, предвариловка, суд и Владимирский централ и все такое петь- не Ваш стиль. Во как...
edem74: МИР пишет: «Неуставные отношения в современной армии» Данный вопрос рассматривается (по крайней мере нам его преподавали в 1991 -1996) в обязательной программе общевойсковой подготовки ВВУЗов. Да и на стажировках ОБЯЗАТЕЛЬНО это проверялось. Еще раз повторюсь, каков поп, таков и приход. Как глубоко Командир вникает в данную проблему, так у него служба и поставлена.
Cirus: В середине 1960-х годов Уильям Одом был молодым американским офицером, которому было поручено вести наблюдение за советскими войсками в коммунистической Восточной Германии. Он быстро обнаружил, российская армия выглядела здоровой и крепкой. 'Я видел тысячи и тысячи солдат, - вспоминает он. - Они были рослые, закаленные, сильные, настоящие мужики. Если их можно было бы ударить палкой, то они этого бы не почувствовали'. Когда генерал Одом, сейчас уже находящийся в отставке, недавно встретился с российскими солдатами, то он обнаружил нечто совершенно иное. 'Они выглядят бледными, нездоровыми и истощенными, - сказал он. - Я физически ощутил этот упадок'. Население России быстро сокращается. Распространяются инфекционные болезни. Больницы переполнены. Уровень рождаемости падает. Алкогольные отравления случаются повсеместно. Из-за болезней, передаваемых половым путем, миллионы женщин стали бесплодными. Экологические проблемы, такие, как загрязнение окружающей среды тяжелыми металлами, привели к росту числа врожденных дефектов. Безработица, алкоголизм, самоубийства и разводы ложатся непосильным бременем на российские семьи. Типичный российский мужчина сейчас выпивает три пол-литровых бутылки водки в неделю. Количество абортов - основная форма контроля над рождаемостью в России - превосходит количество живорожденных в соотношении более чем 2:1. Четверо из каждых 10 россиян живут сейчас ниже черты бедности по сравнению всего с 1 из каждых 10 в соседнем Китае, согласно данным Центрального разведывательного управления США. Марри Фешбах, авторитетный специалист по российской демографии (он является главным редактором 'Атласа экологии и здоровья России'), рассказывает о том, что он называет 'ужасными деталями' этого кризиса. Они включают в себя эпидемию туберкулеза, в том числе его разновидности, резистентные к лекарствам, разрастание кризиса ВИЧ/СПИД, растущий уровень смертности среди мужчин, половина из которых умирает, не достигнув 60-летнего возраста, и женское население, настолько страдающее от болезней, что 30% женщин репродуктивного возраста сейчас бесплодны. Он описывает фактор 'Россиия' как фактор душевного нездоровья. Он состоит из пагубных 'точек зрения, перспектив и установок', которых придерживаются россияне, - это нечто вроде общенациональной 'проблемы с душевным здоровьем', или же 'депрессия', которая 'не поддается точному измерению'. Этот душевный кризис оказывает опустошительное воздействие на русский народ, как утверждает Эберштадт. В военной сфере российские обычные вооруженные силы переживают упадок. Однако страна, давшая миру Толстого и спутник, все еще бряцает арсеналом ядерного, химического и биологического оружия. Некоторые американские аналитики обеспокоены тем, что ослабленная и боязливая Россия, если почувствует угрозу, могла бы быстрее спустить ядерный курок, в особенности против своих соседей. Когда СССР распался, страна потеряла почти половину своего населения и почти одну четверть своей территории. Вместе с концом коммунизма и появлением более широкой свободы печати обнаружились десятки скрытых проблем. Стала очевидной невероятная экологическая деградация. По оценкам, 36% всех младенцев появляются в России на свет больными. Резко растет число самоубийств. Коррупция стала эндемическим явлением. Летом прошлого года, когда президент Путин сформулировал свою повестку дня, во главу своего списка он поставил кризис народонаселения со всеми его последствиями. Он предостерег страну, что она может лишиться еще 22 млн. человек к 2015 году. Десятилетие назад россиян насчитывалось 150 млн. К июлю 2000 года, по оценкам ЦРУ, их число сократилось до 146 млн. Эта потеря возросла, возможно, до 1 млн. в 2000 году, потому что сейчас смертность среди россиян в два раза превышает рождаемость. Различные аналитики предсказывают, что численность населения России через 50 лет сократится до 128 млн. (оценка Бюро сведений о населении), или до 121 млн. (оценка ООН), или даже до 80-100 млн. (Фешбах). Один из ведущих авторитетов по вопросам здравоохранения в России, Николай Герасименко, по сообщениям, заявил, что если нынешние тенденции сохранятся, то численность населения России может снизиться до 50-60 млн. к 2075 году. Пентагону военный и экономический упадок России дает какую-то передышку. Это дает США благоприятную возможность либо для возвращения своих вооруженных сил из Европы, либо для передислокации их в районы, где в них имеется более неотложная потребность, такие, как Азия. Сегодня русские, возможно, сталкиваются с самым серьезным национальным кризисом с тех пор, как Наполеон Бонапарт и его великая армия, насчитывавшая 453000 человек, захватили Москву в 1812 году и едва не поставили на колени страну царей. Дж. ДИЛЛИН, 'Крисчен сайенс монитор', Нью-Йорк
edem74: пипец....
лида: Cirus пишет: и едва не поставили на колени страну царей. Глупость!!!!!!!! Cirus пишет: Летом прошлого года, когда президент Путин сформулировал свою повестку дня, во главу своего списка он поставил кризис народонаселения со всеми его последствиями. Он предостерег страну, что она может лишиться еще 22 млн. человек к 2015 году. Десятилетие назад россиян насчитывалось 150 млн. К июлю 2000 года, по оценкам ЦРУ, их число сократилось до 146 млн. Эта потеря возросла, возможно, до 1 млн. в 2000 году, потому что сейчас смертность среди россиян в два раза превышает рождаемость. если я тут приведу статистику о населении Германии, а также развитой Европы вы ужаснётесь, скажу просто и кратко, Европа держится только за счёт выходцев из Азии, но те не имеют гражданства, а следовательно не являются гражданами, той или иной страны, а рождаемость сдесь ничтожно мала.
jangen: МИР пишет: Дедовщина построена по тюремным законам. У нас вся жизнь в стране построена по понятиям и по законам дедовщины. Об этом Ю.Поляков писал в своей повести ''сто дней до приказа'' еще в советское время, кто постарше может помнит. Эту книгу еще из армейских библиотек изымали. МИР пишет: Моральные уроды – это просто штамп. Это не штамп, это может несколько обобщенно, но сути не меняет. Если в человеке заложены какие-то нравственные начала, привиты моральные ценности, уважение к закону -он всеми этими извращениями (дедовщиной) заниматься не будет. А то у нас любят родители говорить, вот ребенка в армии испортили, там он ожесточился. Ну прослужил я в армии почти три десятка лет, но не считаю, что деградировал, ожесточился, одебилил. Хотя на протяжении всего этого времени общался с далеко не лучшей частью (к это раньше говорили) советской молодежи. Да и народ у нас разный, есть и очень интересный. Да вообщем как и везде. Дедовщина- это не такое простое явление, как думается. Помните безрезультатную борьбу с ''черным ходом''. Сейчас молодежь и понятия об этом не имеет. И общественность мобилизовавали, и ОБХСС в милиции создавали, и засады устраивали, и под суд отдавали. А оказалось все значительно проще- создай изобилие на прилавках. Все оказывается решается в экономичесой плоскости. Всю жизнь считали себя марксистами, а забыли основной вопрос философии, что первично. Вот и дедовщина, уверяю вас, в какой то мере от нашей нищеты. Чувствуется, что мы из советской шинельки вышли, все проблемы пытаемся решать или мобилизацией, уговариванием или запрещением. И поиском виноватых стрелочников.
edem74: jangen пишет: Если в человеке заложены какие-то нравственные начала, привиты моральные ценности, уважение к закону -он всеми этими извращениями (дедовщиной) заниматься не будет. А то у нас любят родители говорить, вот ребенка в армии испортили, там он ожесточился. Ну прослужил я в армии почти три десятка лет, но не считаю, что деградировал, ожесточился, одебилил. Хотя на протяжении всего этого времени общался с далеко не лучшей частью (к это раньше говорили) советской молодежи. Да и народ у нас разный, есть и очень интересный. Да вообщем как и везде. jangen - РЕСПЕКТ!!!!
такой-сякой : Харе бузить! Скажите лучше когда и как это началось?(речь о дедовщине)
jangen: Сергей, для этого явления нет юбилея. Преступное насилие в воинских коллективах - явление не XXI и даже не XX века (и не только российское). По существу «дедовщина» является одним из проявлений социальной иерархии, подчиненности, что присуще любому обществу как на макро-, так и на микроуровне. Избежать той или иной иерархии в любом коллективе практически невозможно, но управлять ею можно. Я так думаю, что чем нравственно здоровее общество в целом, тем здоровее обстановка в армии. Не зря же наш форум ''народ и армия едины''
лида: jangen пишет: Я так думаю, что чем нравственно здоровее общество в целом, тем здоровее обстановка в армии. Золотые слова!
Cirus: такой-сякой пишет: Харе бузить! Скажите лучше когда и как это началось?(речь о дедовщине) Да оно блин ни когда и не кончалось! Расхожее мнение о том, что в армии служат одни идиоты и кретины - глубочайшее заблуждение. Не надо считать себя умнее окружающих. Жизнь тебя жестоко осадит. Не спорю, дураками наша страна богата. Но это не зависит от места работы. Люди везде работают и служат самые разные. Смею заверить: умных в армии больше чем достаточно. Кажущаяся глупость проистекает из того, что там руководят большими скоплениями людей, а это неминуемо влечет за собой непонимание со стороны этих самых организованных масс, которым никто ничего пояснять не должен да и не стремится. А каждый из них мнит себя минимум Наполеоном. Особенно - публика, считающая себя образованной. Главная в этом деле - сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают. Это - закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и плечистом красавце - так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно выясняют - кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Рулит не мозг, рулят инстинкты. А потому физическая сила - крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться. В армии - все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него - семья и своя жизнь. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке. Если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Загляни в любой компьютерный клуб. В помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и недоразвитых разит наповал. Такое чувство, что нация вырождается. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких ребят страшно, судьба их незавидна. Все в наших руках. Вот те и на !!!
такой-сякой : Cirus Не знаю, может моало прожил, но думаю, что это наследие еще Советской Армии. 15 республик как сестры живут...Призыв общесоюзный. Призывали всех. И с разной длинной ног и нормальных, вобщем всяких.Но был такой контингент-типа горцы, спустившиеся за солью, как угодно.На бытовом армейском-просто "чурбаны". Не мне Вам рассказывать, что допризывной комиссии было начхать о их стремлении служить в тех то войсках. Не было секретом и то, что были такие подразделения, в которые лиц с горных братских республик не брали вообще. Если человек за 3-хмесячный период карантина только начинает понимать команды налево направо, то какой нахрен устав? какая исполнительность? какое оружие. Вот вам один из примеров начала отношений. Ротному по барабану как будут исполнять его приказы, лишь бы исполняли.И если табуретка о хребет-это единственное действующее средство, то ей и работали. 30% л/с стройбата были сиделыми. Там уже действительно по уголовке шло.Добавим до кучи убогих и ботаников, вот Вам и низшее сословие "нуждающееся " в непременном перевоспитании. Что бы и как бы не говорили, но раньше не бло такой паники при уходе детей в армию.Сейчас же идти в армию-это типа приговора ссылка в концлагерь.Типа , а слабо выжить 2 года? Непременно человек идет в армию не готовый к насилию над собой.Но получается. что в реалии действительно каков поп таков и приход. А пока мудовый поп-то таким и быть приходу.Нормальные пацаны призывающиеся без отсрочек и косилова, и настоящие офицеры достойны уважения и большего внимания от государства. Ну а строителем дач и практикам устава зоны в армии воздастся непременно.. P.S. А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию?(Вопрос к аудитори)
SvetikZ: такой-сякой пишет: А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию? я высказалась... а ты сам бы отправил бы своё чадо??? Просто проверить, а не слабо ему выжить там за 2 года? не знаю кто как но я не собираюсь ставить эксперименты над собственными сыновьями... и наверное многие со мной не согласны, типа квохчет над ними как курица над цыплятами, там наверное маменькины сынки... мне всё-равно... так может думать только тот кому детки достались легко, либо вообще в стороне жили... мои дети мне достались очень трудно, и не для того я прошла и испытала столько, чтобы потом сама же ставила эксперименты над ними...
СвНик: такой-сякой пишет: А на сколько Вы готовы отдать свое чадо в армию? Я, думаю, срок не должен превышать полгода. Тогда и косить будут меньше. Два года вычеркнуть из жизни - это слишком много! Только не надо иронии по поводу ЧАД.
лида: Cirus пишет: Если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Папа мой в своё время точно так же это объяснял. Приходят ту кто всю жизнь кроме родной деревни ничего не видят, на призывном пункте наслушаются баек городских пацанов и уже там возникает мысль: "ну погоди, прибудем в казарму, там и посмотрим кто чего стоит". Ну и соответственное отношение этих самых дембелей, выходцев с переферии, к молодым мальчишкам-новобранцам. Но стоит заметить что такой беспредел уарит в основном в л/с стройбата. Мои дядьки служили на границе и в десанте, там совсем другая отмосфера, тоже не без битья обходилось, но били за дело, когда вся рота из-за одного попадает, а издевательств у них не было, не уважают там такого и командиры присекают это с самого начала.
такой-сякой : мадам БаттерФляй...пишет: а ты сам бы отправил бы своё чадо??? Непременно бы отправил. Только готовить нужно. И не на примерах Челябинского танкового. Тут наверно дело в подходе. Если подойти к этому делу как некому этапу становления мальчика в мужчину. то соответственно к этому нужно готовиться. А если считать армию пионерлагерем, то канешна можно прям из-за компьютерного стола в кирзу, а там как получится... А позволь спросить. Ты поздравляешь сыновей с 23-м февраля? О чем праздник?А если не дай бог война. Всем в погреб, пусть другие-кому не повезло расхлебывают? СвНик В Израиле например например вроде около года призыв, но там и мужчин и женщин призывают.Хотя там и взрывают еженедельно, но для всех служить в армии-это почетно. И наши эмигранты, которые считают Израиль своей Родиной служат и гордятся этим.
SvetikZ: такой-сякой пишет: Непременно бы отправил Это потому чсто ты на своей шкуре не испытал... Это потому что у тебя девочка... это потому что ты в воспитании и взращивании своего ребёнка не принимал участия НИКАКОГО!!!!!! то что ты кидаешь определённую сумму раз в месяц не является воспитанием равно как и воскресные встречи в лучшем случае раз в неделю... вообще ты просто физиологически отец, но никак не духовно... ты не знаешь что значит растить и воспитывать ребёнка... и тебе щас легко размышлять потому что ты стоишь в стороне...
такой-сякой : SvetikZ Браво!С учетом расстояния между нами в 3.5 тысячи км.и с тем, что на глаза вы мне попадались в последний раз лет 7-8 назад, вы прекрастно осведомлены о моем существовании.Даже не буду пытаться разрушить ваши стереотипы, дабы не понизить вашу самооценку. Непременно большинство из нас знают где правда и в чем смысл жизни. Вы совершенство! Теперь , что до темы. У нас пацаны служат пока а не девки. В этом и была суть моего ответа, если поняла..
SvetikZ: такой-сякой пишет: У нас пацаны служат если бы это была служба-то никто бы не пытался отмазать своего ребёнка от армии или откупиться... да только ведь у нас щас не служение отечеству, а выживание в экстремальных условиях, отбывание срока повинности... и хорошо если оттуда прийдёт не инвалидом... кстати слава богу что у вас девочка и в общем-то не будет стоять проблема отпраки или не отправки в армию... такой-сякой пишет: Вы совершенство! Ах какое блаженство занть что я совершенство!!! Это в честь праздничка вы так расщедрились??? Правда из ваших уст это звучит как страшное ругательство или обзывательство, но делаю вид что это комплимент! теперь по сути спора-сытый голодного не поймёт, вот когда будешь в моей шкуре, тогда и посмотрю что к чему... а говорить и заявлять с полной уверенностью что ты бы естественно отправил своего ребёнка в армию не имея в принципетого, кого можно было бы отправлять-это несколько наивно... дальше можешь не отвечать-не хочу спорить да и не буду больше, так что свою энергию на меня не трать!
лида: а у нас тут у пацанов проблема в армию попасть, хотят, а не берут...здоровье проверят перепроверят, если судим, можешь сразу забыть, короче почти как в университет на бесплатное отделение поступаешь.
СвНик: такой-сякой пишет: Если подойти к этому делу как некому этапу становления мальчика в мужчину. А что, только через страх и унижения можно стать мужчиной?
Cirus: Народ, нежелающий кормить свою армию будет кормить чужую (с) Н. Бонапарт а тема уже запарила - у минэ выслуги с 1990 года в погонах - задавайте конкретные воросы
Каприолла: Cirus Юр - ну скажи ты в конце концов - есть ли жизнь на МАРСЕ???)))
edem74: Каприолла Есть! Но не про нашу честь!!!
Каприолла: edem74 а мне бы так хотелось слетать на Марс! а вдруг там мужчины красивые??? (мечтательно закатываю глаза)
Cirus: Каприолла пишет: есть ли жизнь на МАРСЕ еще пока нет, но мы работаем над этим вопросом!!!
edem74: Каприолла пишет: а мне бы так хотелось слетать на Марс! а вдруг там мужчины красивые??? (мечтательно закатываю глаза) я тебя умаляю!!! Где ты найдешь Мужчин лучше чем на Земле?!?!?!?!?! Правильно, НИГДЕ!!!
Каприолла: edem74 пишет: я тебя умаляю!!! Где ты найдешь Мужчин лучше чем на Земле?!?!?!?!?! Правильно, НИГДЕ!!! и это все в день, после 8 марта! нет - мужчины даже в день солидарности Женщин, ввернут все таки себе дифирамбы! А вообще Русские Мужчины - это все, что нужно Солидарным Женщинам! в них же така куча достоинств, что афроамериканцы бледнеют, а азиаамериканцы теряют свою каскосость!
edem74: Каприолла
Tibyl: Кто нибудь может подскозать,где на этом сайте можно найти сослуживцев?Я служил в Курчатове 1988-90 в пожарной команде.Если кому ни лень подскажите пожалуйста.
лида: Tibyl пишет: Кто нибудь может подскозать,где на этом сайте можно найти сослуживцев?Я служил в Курчатове 1988-90 в пожарной команде.Если кому ни лень подскажите пожалуйста. так открой тему! а то уже пару раз заглядывали ребята или дядечки кто у нас служил, а потом так же исчезают, открывай тему и поддерживай её. а ещё лучше вспомните парочку фамилий, чтобы отправные пункты для поиска были.
jangen: В отношении поисков сослуживцев у нас трудновато, как то редко кто из их числа заглядывает.
такой-сякой : .....Вчера в интервью «Вестям недели» Главком Сухопутных войск РФ, генерал-полковник Алексей Маслов заявил, что над Андреем Сычевым вообще никто не издевался. Как сообщил Маслов, «могу доложить, что фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона не было. Факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих этого батальона не подтверждаются». Виновата же во всем предвзятость прокуроров. «Отдельные должностные лица в ходе проведения расследования превышают свои служебные полномочия. Пытаются различными методами и способами выбить признательные показания. У меня складывается такое впечатление, что отдельные должностные лица военной прокуратуры предвзято относятся к вооруженным силам», - добавил Маслов.... Понится Буданов тож был сначала насильником, потом жертвой войны. потом героем России...Во руководство то армейское жжот ...Полковники полоумные, а солдатик присел на табуретку и без ног остался....Прям чудеса...
edem74: такой-сякой Ублюдки! Каждый свою прикрывает. Наших генералов, как в свое время Петр Первый бояр... Или как Иван Василич :" На кол Якина! На кол!!!"
Ромарио: Почитайте публицистику Л.Н.Толстого "Об армии"!!!!
Kisloid: Камрад Гоблин о дедовщине http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099
edem74: Kisloid Согласен с большинством ответов, что понравилось - без истерик, заламываний конечностей, соплей и т.п. Есть моменты, с коими не согласен, но там он и говорит что в разных частях по-разному. А так "Аффтар харошей"
такой-сякой : Тут кон посмотрел итоговые новости по НТВ. Мелькнул сюжет о праздновании дня ВДВ.... Я может чего не догоняю, но это не праздник а свинство полнейшее. Все в удпелину, сопли на перевес, бухие на джипах по парку Горького, с ментовской погоней...Дикторша- клон Митковой преподноила это как такое улыбчивое событие, что дальше некуда. Купание в фонтанах.... Я не припомню, чтоб какой-нибудь из родов войск отмечал таким образом проф праздник....4 арестованных, 17 в больничке... В прошлом году был по делам на Арбате...Народ просто разбегался от таких празднеств...
jangen: Давно не пойму, почему этот день так идеализирует и так любят СМИ. Когда учился, у нас курс десантником без всякого пиетета называли фанерой. Такие же смертные, может интелект (не в обиду, это объективно) у многих поменьше. У нас через стройбат миллионы прошли, так что им теперь всем на день строителя с лопатами выйти. Мало не покажется, да и дури хватает. А получается наоборот, более интелегентный народ по сравнению с войсковой элитой. У большинства этой пьяни очень мало мозгов и много понтов и хамства. Пользуются попустительством властей. В бытность еще школьником наблюдал, как эту обнаглевшую толпу, прыгающую по машинам, пристающую к прохожим милиция разгоняла. Весь героизм как рукой сняло, как обезьяны через заборы и по деревьям разбегались. К кадровым десантникам это в меньшей мере относится.
сан: Потому что у ,вас в стройбате,поэтому и не поймешь.И не надо российскую десантуру ровнять со всеми,хотя много порядочних друзей есть и оттуда.А ублюдков и уродов хватает везде в т ч и у вас в стройбате.
jangen: базара нет. Естественно разных людей везде хватает. А понимать мне нечего, я с десантниками очень плотно общался, и тоже у меня есть там друзья, и в стройбате я не родился, и службу начинал в строевых частях. Так вот наши десантники не сильно от стройбата отличаются. Да и не об этом речь. Речь о том, что 2 августа превратился в шабаш. А как вам представитель этой элиты, демонстрирующий голую задницу телекамере? Конечно мне его не понять
такой-сякой : сан пишет: Потому что у ,вас в стройбате,поэтому и не поймешь. Вы это так сказали , как будто знаете че то такое, чего нам смертным не понять. Проблема основной массы десантуры(демобелизованной) в том, что девиз "Никто кроме нас" воспринимается на гражданке круче чем в период службы в войсках.ИМХО Московские купания-это следствие того и есть. В этом чтоль крутость ВДВ. Братство-согласен. Свинство- нет, хотя речь идет именно о нем. Мамаши детей за руку хватают завидя чела в тельнике и берете. Это праздник? Это такая элитность? Здесь речь не идет о том какой род войск круче и у кого в штанах больше. В свете изложенных событий, для меня , что ВДВ, что стройбат- одна херня. И помню я , что везде есть порядочные и достойные. Просто такой вот осадок. Странно, что не показывали в новостях Рязань и Псков, а именно Москву, фонтаны и все прочее. И преподносилось все это типа традиция, каждый год, десантники празднуют.... 2 августа наряду с новостями о дне десантуры, в Амстердаме прошел гей-пард. Я не пидор и даже не латентный. но смотреть было на много приятней чем на Московские празднества.
art30: такой-сякой C тобой согласен сплошное свинство.
jangen: Всех, кто имеет отношение к строительству, в частности к военному, С ПРАЗДНИКОМ! Мы конечно не крутые, в фонтанах не купаемся, но отмечать достойно умеем. И память о себе оставляем. К примеру наш городок.
jangen: Вообще-то стереотип в отношении к стройбату очень живуч, сам этим страдал, пока в в эту систему по собственной воле не попал. Уверяю, что ни рогов, ни копыт у представителей военного строительства нет. Одно отличие-они мало строевым шагом ходят, а больше думают и головой работают. Я имею виду кадровых строителй. Стоевыми смотрами, речевками, типа мы всех круче, военные объекты и прочее не построишь. А строили очень сложные в инженерном плане объекты.
warwara: А вот вы знаете господа, я до сей поры не могу понять для чего армия?!! Только без иронии и подколов, объясните мне всю суть, ФСЮ ФИЛОСОФЬЮ сего мероприятия:)
jangen: Армия, конечно, нужна, вот только в каком качестве. Все исходит из того, что армия один из институтов государства, а государство есть система подавления, никуда от этого не денешься. Чего то намудрил. Вообщем в нашем мире видимо без нее никак. Тоже можно и про милицию сказать. Лучше с ней не связываться, но вроде как без нее никак.
jangen: Помните как в старом фильме унтер-офицер проводил занятия :Армия нужна для защиты как от ''унутренних так и внешних врагов''
edem74: warwara Кагыца, "Государство-это сила, с помощью которой эксплуататоры удерживают власть над эксплуатируемыми". А Армия это сила силы. Во как! На самом деле прецтафффь себе, хоть на день, шо армии нету. Вот была и кончилась. Нет никого на границе, никто не охраняет мирное небо над головой, никто не тушит пожары, никто не мочит в сортире "чехов", никто не сдаёт кровь, никто не сдерживает так называемого вероятного противника, никто не помогает разбирать завалы или сдерживать наводнения или иные стихийные бедствия. Можно продолжать до бесконечности. Ведь если разобраться, то ведь именно Человек С Ружом даёт возможность тебе и другим жить и жить в силу своих возможностей и желаний!
edem74: Согласен с jangen
warwara: Паняна Мне только мальчиков жалко...некоторых:)
edem74: warwara пишет: Мне только мальчиков жалко...некоторых:) "Никаво не жалко, никааавоооооо!" Роль мальчика стать Мужчиной, ЗАЩИТНИКОМ, Отцом (в большинстве случаев). Это его предназначение. А вот быть ЧЕЛОВЕКОМ или фекальной массой - это его право, право на выбор! В Израиле, шалом его жителям, ЖЕНЩИНЫ наравне с Мужчинами выполняют свой гражданский долг по защите своей Родины. Можно долго спорить-а вот у них, а вот у нас ! Факт, кагыца, на face! ГРАЖДАНЕ - защитники Отечества. Следовательно, какие граждане, такие и защитники!ИМХО. Во!
warwara: edem74 пишет: "Никаво не жалко, никааавоооооо!" Ех:( и УХ:) Одновременно !!! Ведь речь то идет о армии как об ответственном моменте в жизни каждого мужчины... Но тут вновь и вновь упираешься в стену вопросов "нынешняя армия, гуд или неГУД?", "кто виноват?", "А надо ли, КОМУ ЭТОт балаган НУЖЕН?" А что каксается женской половины человечества, то это наверное мутация какая то. Хотя не мне судить...
edem74: warwara пишет: Ведь речь то идет о армии как об ответственном моменте в жизни каждого мужчины... Но тут вновь и вновь упираешься в стену вопросов "нынешняя армия, гуд или неГУД?", "кто виноват?", "А надо ли, КОМУ ЭТОт балаган НУЖЕН?" по-любому армия, если не гуд, то очень-очень need !!! warwara пишет: А что каксается женской половины человечества, то это наверное мутация какая то. Хотя не мне судить... А это ты уточни у Левиной Марины!
лида: Да нормальные там девчонки в армии, красавицы ещё те, я двух знаю лично, встретишь вечером на улице никогда в жизни не догадаешься что ещё утром она бежала с автоматом наперевес. И у нас постепенно всё наладится, я верю, так как мужчина и не мужчина вовсе ежели армии не прошёл, вопрос о том какая она армия уже совсем другой
warwara: А я и не думаю что они внешне не нормальные.... Очень даже нормальные!!!! Только как на счет больших нагрузок??? Как там варикозы, остиохондрозы ну и всякая муть ближе к 35-40???
лида: warwara пишет: А я и не думаю что они внешне не нормальные.... Очень даже нормальные!!!! Только как на счет больших нагрузок??? Как там варикозы, остиохондрозы ну и всякая муть ближе к 35-40??? а что вкалывать по 14 часов в салоне крутясь вокруг кресла с ножницамине не даст варикоза?? или сидя в бюро не получишь остеохондроз?? о чём речь?? там нормальные нагрузки, никто из девчат не готовит терминаторов
edem74: И всё-таки перед лицом всеобщей беды, я думаю, мы будем едины
edem74: И всё-таки, несмотря на всё плохое что есть в нашей современной армии, хочу поздравить ВСЕХ жителей и военнослужащих нашего Городка, а так же ВСЕХ ракетчиков Российской армии с профессиональным праздником РВСН! Был он вчера, 17 декабря! А семипалатинцы делали всё для укрепления прежде всего для укрепления Ядерного щита Родины! "Тополь М" - ПОЛНОСТЬЮ сделан и собран в России
jangen: Вот ты, елы-палы. А я и забыл, что тоже к этому, к ракетному щиту был причастен. Забываем за буднями великие вехи. Спасибо, Эдик напомнил.
edem74: jangen Не поверишь, сам забыл. И многие мои однокурсники и однополчане (в запасе) забыли. Вот как в нынешнем ритме забывается то чему отдал 10 лет своей сознательной (и бессознательной жизни)! Да вот папа, Мишкин Анатолий Иванович, пусть всегда ему улыбается Удача и будут благословенны его дни, напомнил! ПЕРВЫМ меня поздравил, я даж не понял поначалу! А семипалатинцы имеют полное право считать ентот праздник СВОИМ!
лида: интересная статья МОЖНО ЛИ ПОБЕДИТЬ «ДЕДОВЩИНУ» В АРМИИ? «Дедовщина» в Советской, а ныне Российской Армии, зародилась в далёком, победоносном 1945 году. Не спешите швырять в меня камни, дорогие читатели – я с огромным уважением отношусь к ветеранам Великой Отечественной, прошедшим тяжёлый и страшный путь; но давайте вместе заглянем в не такое уж и далёкое прошлое нашей страны. продолжениетут
БАК_: Да уж, писал человек-дилетант, видимо сам не луживший в Армии, ну или где-то в тиши кабинетов. Умник: "разница в сроке службы, то есть у данного явления всего одна точка опоры; даже не кит, а так – рыбка хамса в собственном соку." За идиотов видно других держит! Еще в начале 80-х, в Советской Армии не мудрые жизнью люди пробовали создавать экспериментальные роты, где солдаты были одного призыва. И что же - вопервых: упала боеготовность такого подразделения, а во вторых: тяготы солдатской службы переносить всеравно приходится, так этот "коллектив" разбился на "сильных" и "слабаков", и слабаки пахали на сильных(истина жизни - выживает сильнейший, остальное утопия, сколь не старайся против ветра - всеравно обрызгает). Кстати в Советском СтройБате ("королевские войска") "дедовщины" как таковой не было, там было "землячество", т.е. и "духан" мог только придя в роту "ничего не делать", если земляков было много, и наоборот можно было до самого "дембеля" "пахать как Папа Карло"! Этому "писаке", и иже с ним, нужно бы прежде чем обсуждать, определиться - "дедовщина" или "не уставные отношения", и с чем же необходимо бороться, а то определил - возникновение "дедовщины" в 1945 году! "Дедовщина" возникла сразу, как только появилась регулярная армия (а когда она появилась?), она существует не только среди солдат, но и среди офицеров, да и на любом другом производстве, ведь как можно ровнять вновьприбывшего "неумеху" с "ветераном", который ас в своем деле?! Как минимум глупо! Другое дело - межчеловеческие отношения в коллективе и подбор "кадров"(которые решают все). И если "Демократическое общество свободных граждан" производит таких ГРАЖДАН, то чегоже пенять на НЕОТДЕЛИМУЮ и НЕОБХОДИМУЮ(дилетантам лучше молчать, а еще лучше - сходить и послужить ) "дедовщину" в Армии.
BlackFox: Полностью поддерживаю Товарища БАК_. Дедовщина была во все времена и в Царской рати и в Советской Армии.. другое дело "землячество" - оно куда разрушительней .. Сторонники профессиональной армии утверждают, что только служба по контракту с высокооплачиваемыми офицерами, которых бы уважали в обществе и которые бы уважали сами себя, сможет решить проблему дедовщины.
БАК_: BlackFox пишет: только служба по контракту с высокооплачиваемыми офицерами Извиняюсь, опять не утерпел (из-за вышеприведенной цитаты), вспомнилось из собственного опыта: Значит, в первой половине 90-х в Московскую(но наверное не только) милицию стали поступать сокращенные из Рассейской Армии офицеры, для дальнейшего прохождения службы. Чаще всего, их ставили на ком. должности (ком роты, взвода, "замполитами"), т.е. на самую трудную и "грязную" работу - работа с Л/С. В те годы(после 1991г.) "лимитчиков" уже в милицию не брали(практически), принимались лишь "москвичи" и Мос. область - еще те "кадры". "Лимитчики" жили в общагах и увольнение из органов, для них, было равносильно потере жилья и возможности проживать в Москве (+ через 10 лет прописки возможность получить постоянную прописку, встать на очередь и получить квартиру), т.е. они были люди зависимые, и хошь-нехошь, а дисциплину и "законность" соблюдать было необходимо(для большинства). Но..., "вернемся к нашим баранам", то-бишь к "московским кадрам" - этих можно(большей частью, но ессно не всех) назвать "отморозками" - дисциплины и "законности" у них не водилось напрочь, т.к., как люмпен-пролетарияту - терять им было нечего, окромя своих погон и "поборов". Но ведь нужно же этот Л/С как-то "держать в руках", управлять им и требовать "показатели" (времена соцсоревнований и комс. обязательств прошли ужо). И здесь весьма и весьма пригодился "опыт" армейских офицеров - особо "нерадивых" и "проштрафившихся" (в основном новонабранную молодежь, но не только) стали вызывать в "ротную" и "шлифовать грудную пуговицу" (для особо непонятливых - бить в грудину кулаком). "Опыт" оказался настолько ДЕЙСТВЕННЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ, что неармейские офицеры быстренько и "талантливо" переняли его, "расширив и углубив"! И порой, когда "приспичит", применяли сей "опыт" прям "на посту", не откладывая в далекую "ротную"! И дисциплина поднялась, насчет "законности" не уверен! Не могу сказать точно - сохранился ли по сей день этот "опыт", так-как ужо второй год на пенсии, а в "свой родной отдел" не тянет(пока-что), мало там кого осталось из моих одногодков, а с "молодыми" неочем разговаривать, начальство тоже из "молодняка"(для меня)! Так-что, граждане, когда смотрите на Мос.мил-ра - знайте - очень даже может быть, что после службы, ему вполне может быть, "отцы командиры" "начистят пуговицу на груди" в целях "профилактики и поддержания дисциплины и "законности" среди Л/С" Я так думаю, что подобное же будет и в профессионально-контрактной армии, ибо - если нет совести и сознательности(а откуда им взяться в демократическо-атеистическом обществе), то ничего лучшего чем "солидный кулак отца командира" не существует(главное, чтоб в меру и - со знанием дела), а все остальное - демагогия и лицемерие! Одной зарплатой, в болшом и ТЕСНОМ коллективе - дисциплины и боеготовности не добьешся!! Заранее поздравляю усех с наступающим праздником! Может на праздник, загляну в "градусную тему", если еще чем-нить осенит!
jangen: Полностью поддерживаю и согласен с БАК_ Вспоминаю свою однопризывную роту в начале 80-х. Ох и намучился я с ними, у них дедовщина была хуже, чем в разнопризывных подразделениях и бороться было тяжело, сплошная круговая порука. Когда мы от этого счастья освободились совсем по другому стало работать. А еще очень помогало, что в роте служили ребята значительно старше, подкинули нам из Красноярска-26 26-летних ребят, потерявших военную бронь.
edem74: БАК_ пишет: И если "Демократическое общество свободных граждан" производит таких ГРАЖДАН, то чегоже пенять на НЕОТДЕЛИМУЮ и НЕОБХОДИМУЮ(дилетантам лучше молчать, а еще лучше - сходить и послужить ) "дедовщину" в Армии. РЕСПЕКТ, больше и добавить нечего!!!!!
БАК_: Эх! Ма-а! Мнеб В.А.В-ом быть - я б ТАКУЮ ВСТРЕЧУ ЗЕМЛЯКОВ устроил - ЧТОБ ПОБЫВАТЬ и УМЕРЕТЬ!! - ВСЕРАВНО НИЧЕГО БОЛЬШЕГО В СВОЕЙ(вы только, вдумайтесь!) ЖИЗНИ НЕ БЫЛОБ (если только подумать, где-ж мы получили ПОЗНАНИЕ: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО и что такое ПЛОХО......!!!) Пусть, только КВАКНЕТ, только КТО!!!! Супротив!! Дети, мои, когда я им, начинаю рассказывать, спрашивают, меня, а когда-ж, ты, ПАПА свозишь НАС(всех) в места своей БУЙНОЙ МОЛОДОСТИ, приходится пока, отмалчиваться, я-ж не БАБ, ну, покрайней мере пока-что!!!
Olla: Спи, сынок, спокойно, Не стыдись ребят, Есть на малохольных, Райвоенкомат... ("Колыбельная бедных" В. Емелина) 1 апреля начинается очередной призыв...
Кир: призванные на службу в этом году будут служить 12 месяцев
Елена6: 12 месяцев - с 2008 года, а в этом году забирают вроде на 18 месяцев
Кир: США не планируют наземную операцию. "Скорее всего, наземного вторжения не будет, а будут массированные, изнуряющие удары с воздуха с тем, чтобы выбить военный потенциал сопротивления, уничтожить центры административного управления, узловые экономические объекты и, возможно, руководство или часть руководства Ирана", - подчеркнул эксперт. В настоящее время в Персидском заливе находится одна ударная авианосная группа ВМС США во главе с авианосцем "Дуайт Эйзенхауэр" (Dwight D. Eisenhower, CVN 69), сообщил РИА Новости 21 марта представитель командования американского Пятого флота Чарли Браун. "Авианосец "Дуайт Эйзенхауэр" сопровождает эсминец "Анзио" (Anzio, CG 68). Вторая авианосная группа во главе с авианосцем "Стеннис" (Stennis) находится на севере Аравийского моря. В регионе Персидского залива находятся и три оперативных группы", - сказал Браун. По его словам, всего в регионе, подконтрольном Пятому флоту США, находятся 45 кораблей, 15 из которых принадлежат партнерам США по коалиции, а остальные - американские. "Многие войны начинаются с провокаций. Сегодня ситуация с английскими моряками может стать тем "фитилем", который подожжет войну",- сказал вице-президент Академии геополитических наук, генерал-полковник Леонид Ивашов в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости. "Стороны не демонстрируют готовности к компромиссу. Иран сам идет навстречу войне", - отметил Ивашов. "Для США может возникнуть необходимость применения ядерного оружия, и мы рассматриваем эту возможность и вероятность его применения", - сказал Ивашов.
Влад: Кир пишет: призванные на службу в этом году будут служить 12 месяцев эх ...даже прапорщики не владеют информацией
Кир: едины, кто бы что бы не утверждал! Другое дело - Госдума, вопреки мнению членов Совета Федерации, намерена убрать со Знамени Победы серп и молот. Та-ак.. Сенаторы после острой дискуссии проголосовали против закона, поскольку в новом варианте на знамени отсутствуют прежние символы - серп и молот. Перед голосованием к членам СФ обратился председатель верхней палаты Сергей Миронов, который, в частности, сказал: "Мы сегодня много говорили о юридических понятиях, давайте поговорим о совести". "Накануне 9 мая, я как сын фронтовика, не могу голосовать за этот закон", - отметил он. С.Миронов добавил: "Если наши старики против, давайте уважим наших стариков
лида: Меня коламбуры нашего телевидения и правительства, порой сражают наповал, сначала единая россия делает заявку о том что день 9 мая должен быть главным праздником страны и праздноваться каждый год с тем же масштабом что и по круглым датам, а после показывают передачу, о никому ненужных ветеранах, Господи, в каких условиях выживают эти люди...
Кир: Да, нет, Лидочка, это не коламбур, среди единороссов их почти не встретишь, что это на самом деле, - нужно еще разобраться. Чувствую, без поллитры - ну - никак.
valentina: Что-то мне не по себе от таких вот проектов: Газпрому" и "Транснефти" разрешат иметь на вооружении автоматы и спецсредства МВД "Транснефти" и "Газпрому" будет предоставлена возможность "получать во временное пользование в органах внутренних дел и использовать служебное оружие". Именно такая норма предусмотрена законопроектом, прошедшим в среду третье чтение в Госдуме, передает парламентский корреспондент "Граней". С принятием этого закона органы правопорядка будут выделять охранным структурам "Транснефти" и "Газпрома" спецсредства и табельное оружие (пистолеты, карабины и автоматы) "для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для федеральных государственных нужд, и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании". Финансирование затрат, связанных с реализацией законопроекта, будет осуществляться за счет средств дочерних обществ "Транснефти" и "Газпрома", говорится в пояснительной записке к законопроекту. версия для печати
edem74: Ну эт только начало, дальше у этих организаций будут (а может уже есть) свои казармы, свои тюрьмы, комнаты для допросов, свой спецтранспорт (бронетехника, вертолёты) и т.д. и т.п. И государство потом ни фига с ними ничего не сделает. Сколько ж они отвалили депутасам?!?!!
Неясыть: edem74 пишет: а может уже есть Гы, а кто по вашему громил конкурентов ранее, допрашивал агентов из соседних контор и т.п. Именно обитатели этих самых казарм, именно в этих комнатах для допросов и т.п. Возникает вопрос, а почему только Ходорковский, ведь он занимался тем же? А потому что Ходорковский это не Путы... нет путаны... нет... путинцы ВО!!
edem74: Неясыть пишет: Гы, а кто по вашему громил конкурентов ранее, допрашивал агентов из соседних контор и т.п. Именно обитатели этих самых казарм, именно в этих комнатах для допросов и т.п. Дык, уважаем(-ый,-ая,-ое), понятно, что никто с луны не свалился, глаза не вылупил, и не вчера родился! Естественно, что в любой стране есть такие аналогичные варианты. Но возводить сие в ранг закона! Нет уж увольте... Эт уж попахивает беспределом. Понятно, что у нас Государство кидает и вертит на .... государевом органе... практически всё население нашей Необнятой. Но эт касалось до поры до времени только кошельков, здоровья и т.п. Здесь же вопрос относится к ОРУЖИЮ! СПЕЦСРЕДСТВ! Подогнали неугодного к забору объекта нефтегазодобИвающей промышленности, шмальнули в макушку и всё - де, нарушитель-террорист-Алькаида-Усама-и т.п.! И взятки гладки! И никакой ответственности! Причём, акцентирую внимание на применении вышеупомянутого вооружения не военнослужащими и сотрудниками ГОСУДАРСТВЕННЫХ силовых ведомств ( которые учтены, повязаны с ног до головы Уставами, диррективами, приказами регламентированными ЗАКОНОМ), а непонятными коварными типажами гражданской и негражданской наружности! Кто прослужил в войсках достаточно времени (и часто обращался с оружием), тот меня поймёт.
mousesergej: Edem74 Эдик, Государство, которое не может защититься, это не государство! Поэтому в любом Государстве должны быть спецслужбы, ФСБ, ГБ, "гэбня", как любят некоторые продвинутые участники форума выражаться, кстати те которым вы ответили! А беспредел - это вообще революционная ситуация, о которой есчо Вождь Мировго Пролётариата, ИЛЬИЧ ПЕРВЫЙ говорил когда: "Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому" Историю помните?
edem74: mousesergej Я тя не догнал! Речь идёт не о защите Государства!
mousesergej: Это понятно что не о защите речь! Речь об армии. А ежели некого защищать, то на кой ваще армия государству нужна? Нету Армии - нету Государства! Ошибки истории 17, 91.,. А вы представьте себе куда повернуло бы КОЛЕСО ИСТОРИИ ежели бы Императору Николаю было чем армию прокормить. Да все предпосылки революционной ситуации были изначально уже заложены с момента Кровавого Воскресенья!
valentina: А почему это Газпром и Транснефть для mousesergej вдруг стали государством? И речь-то шла как раз об их (Газпром и Транснефть ) защите? Мне вот откровенно неприятно,когда я вижу оружие в руках у мальчишки,поставленного охранять невесть что(для меня) от неизвестно кого(для него),стоят такие мальчики с блестящими глазами и поигрывают автоматом...
mousesergej: Валентина! "Газпром " и "Транснефть" то же государственные структуры, хоть и акционерные, самостоятельные, одним словом ДЕМОКРАТИЯ! Защита и охрана любым государственым структурам нужна! А как без этого??? Охранять в любом случае надо свое хозяйство, дорогостоящее оборудование, продукцию, иначе ваще - БЕСПРЕДЕЛ!!! А мальчики-охранники, с блестящими глазами, вы пишите взяты на службу по контракту в эти самые структуры, охранять имущество, а не просто так не весть чего и неизвестно от кого. Как это неизвестно? О рыночных хапуг, чтобы базара и беспредела не было.
valentina: mousesergej пишет: то же государственные структуры, хоть и акционерные, самостоятельные Так все-таки государственные или самостоятельные? mousesergej пишет: О рыночных хапуг, чтобы базара и беспредела не было. От какого беспредела защищаться? Нельзя ли поподробнее для чего этим структурам АРМИЯ? А остальным госструктурам тоже создадим по армии? Например,не поставить ли по танку перед каждой школой? А перед мэриями по контуру - колючку и опять тех же пресловутых мальчиков с автоматами - чтоб неповадно было горожанам ходить где не надо..и т. д . и т. п. ? Вообще-то, предложений - море, всех в казармы и к каждому- человека с ружьем,чтоб контролировать было легче...
mousesergej: Валентина! Все структры акционерные госудаственные потому что единым Законам РФ подчиняются и обязаны соблюдать!
edem74: mousesergej пишет: Валентина! Все структры акционерные госудаственные потому что единым Законам РФ подчиняются и обязаны соблюдать! Для защиты государственных и иных объектов есть военнизированная охрана (как упоминалось выше), а принимать Законы на уровне Государства охраняющие интересы ЧАСТНЫХ компаний-это пипец! ! Как бы они не назывались ГАЗПРОМ ВСЕЯ РУСИ, СУПЕРМЕГАТРАНСНЕФТЬ и т.п.
valentina: Прочитала сейчас на гранях статью: "На Дальнем Востоке шпана обложила данью дивизию" http://www.grani.ru/War/m.124971.html Честно говоря- шок!!!
mousesergej: Валентина! valentina пишет: На Дальнем Востоке шпана обложила данью дивизию Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!! edem74 edem74 пишет: принимать Законы на уровне Государства Однако принимают, Законы о защите прав акционеров и потребителей их продукции... А ежели не будет контроля со стороны государства частных компаний, как они себя охраняют, то тогда и будет БЕСПРЕДЕЛ о котором выше писали, ваще в стране...
valentina: mousesergej Армия,которую нужно защищать от шпаны !! Причем тут воспитание? Где кадровый состав? Вам лишь бы отметиться....как кот - метите территорию... Анекдот для вас ...или о вас: -Жена у меня дура.Ну полная идиотка! -Что,мало зарабатывает? -Нет,в три раза больше меня. -А что,плохо готовит? -Нормально готовит.Как в ресторане. -Машину,что ли , плохо водит? -Ты чё? У меня прав вообще нет. Только она за рулём. -Так что,интеллект низкий? -Ага! Доктор наук,не хотел?! -Так почему же дура? -Видел бы ты,как я её вчера в морской бой сделал!!!
edem74: mousesergej пишет: А ежели не будет контроля со стороны государства частных компаний, как они себя охраняют, то тогда и будет БЕСПРЕДЕЛ о котором выше писали, ваще в стране... Сергей, вижу нет понимания что я хочу сказать! Видимо как-то не так трактую проблему. Контроль должен быть ( тем более в области вооружений и спецсредств - этим и занимается военнизированная охрана ГОСУДАРСТВЕННАЯ ), здесь же идёт речь о выходе из-под контроля Государства! valentina пишет: Армия,которую нужно защищать от шпаны !! Причем тут воспитание? Где кадровый состав? В мою бытность курсантом ВВУЗа (Краснодар), случаи воспитания местной шпаны коллективным и силовым методом были не единичны, особенно в период начало 90-х, особенно в Северо-Кавказском регионе! И так же командование ( а также и правоохранительные органы ) неофициально поддерживало, но что бы ставить раком целое воинское подразделение.... Шпана обычно составляет группу от 5 до 150 человек, в зависимости от типа населённого пункта, наличия крупных производственных предприятий и стратегического месторасположения. Рота составляет в среднем 130 человек (вооруженных, обученных и т.п.), но в НП стоят воинские части, штатом 450 человек (в зависимости от назначения). Сравните сами, даже в количественном соотношении. Подводя итог, поворюсь о том что Каков поп - таков и приход! Командир был в курсе па-любому!
andy: mousesergej пишет: Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!! Вот я только в толк не возьму, а при чем тут американцы и демократия?
mousesergej: Andy или Andrey с вашего позволения отвечу вам по еврейски, то бишь вопросом на вопрос: 1. А причем здесь Канада? Ну это я и сам знаю, потому что на одном континенте находитесь с Америкой. 2. А что в Канаде и в Америке нет Демократии? 3. А вообще откуда взялся Голливуд? Кто его придумал? Его нам что, с Сириуса евреи привезли што ли? Все эти фильмы Американские, триллеры, боевики, мелодрамы, ну и прочие мыльные оперы, ну это южнее...)! А ведь все эти фильмы Американские наши дети смотрят! И видики-шмидики, DVD, компкакт-диски... Вот вам Andrey, edem74 Эдик, valentina, Воспитание наших детей, стоит ли после этого удивляться. что в отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию... Валентина, кстати в вашей сцыле, кроме инфы про дивизию наткнулся на страничку: "В Чехове офицер убил солдата", наслышан про этот случай, хотя действующие лица и не знакомы, вот Эдуард вам ответ на вопрос: "Где кадровый состав?": "Рыба гниет с головы!" Разве можно требовать беспрекословного подчинения от солдата, когда у самого рыльце в пушку. Мне кажется Эдик у нас и Российская Армия уже почти што Частная Кампания, и служба по призыву, чистая формальность, ежели кто не захочет служить, он все силы и средства приложит, чтобы не пойти в Армию, а заниматься любимым делом, которому его научило Российское Образование!
лида: mousesergej пишет: Andy или Andrey с вашего позволения отвечу вам по еврейски, то бишь вопросом на вопрос: 1. А причем здесь Канада? Ну это я и сам знаю, потому что на одном континенте находитесь с Америкой. 2. А что в Канаде и в Америке нет Демократии? 3. А вообще откуда взялся Голливуд? Кто его придумал? Его нам что, с Сириуса евреи привезли што ли? Все эти фильмы Американские, триллеры, боевики, мелодрамы, ну и прочие мыльные оперы, ну это южнее...)! А ведь все эти фильмы Американские наши дети смотрят! И видики-шмидики, DVD, компкакт-диски... Вот вам Andrey, edem74 Эдик, valentina, Воспитание наших детей, стоит ли после этого удивляться. что в отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию... Сергей, Извините конечно, но когда уже русский человек перестанет искать причины всех своих бед в американцах??? и вообще при чём тут кинематография и беспредел в армии??? если уж на то пошло, то вы вспомните на каких мультиках мы и наши дети выросли, только вдумайтесь в смысл "ну погоди" или "кота Леопольда"
mousesergej: лида лида пишет: Леопольд Это меня так зовут, я даже в профиле в фио себя так прописал... А вообще Лида кроме того что мы в детстве смотрели, вспомните что мы читали... "СЕМЬЯ И ШКОЛА", но это наши родители и преподы читали, потом "Мурзилка", "Веселые картинки" потом в отрочестве "Ровесник", "Юность"... А щас што наши дети читают??? COOL, и им подобные, в основном об МП3, плеерах, ДиВиДи и компьютерах, и о сексе из журналов и фильмов Голливудских, Американских, наши новые дети даже мне кажется больше нас взрослых знают... А причины наших бед никто не ищет ни у кого, просто наконец то началось ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ После семидесятилетней спячки в СССР!!!
valentina: Привожу высказывания Мышолова: 1 - "Вот вам первые плоды демократического воспитания нового поколения России, в стиле Американского образа жизни!!!" 2 - "просто наконец то началось ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ " Да уж в этой голове круто замешана каша,что хотел сказать?! А по поводу воспитания-мне непонятно почему воспитанием ваших детей занимались журналы,фильмы,улмца,а вы с женой где в это время были? Разве не ваши это дети ? Мои тоже читали все эти журналы,смотрели эти фильмы...и гуляли на улице,но ведь читались ими и другие книги,смотрелись др. фильмы и главное,необходимо все это обсуждать,разговаривать с детьми и формировать отношение к прочитанному,увиденному и т.д. и т.п. Неужели неинтересно какие мысли роятся в этих прелестных головках? Мне почему-то кажется унизительным для русских,когда ищут причину Российских бед в происках представителей других наций. Получается,что мы тупые,безвольные ,доверчивые такие,сами ничего не умеем,не понимаем ,а плохие дяди и тети этим пользуются....а потом рассуждаем о национальной гордости ...как-то все это гадко , нечистоплотно...и уж совсем не по-мужски перекладывать свою вину на чужие плечи.
mousesergej: Валентина Валентина пишет: перекладывать свою вину на чужие плечи Я кажется уже ответил Лиде: "А причины наших бед никто не ищет ни у кого" А ваше неумение прочитывать все до конца - это только ваши личные проблемы. Вам бы только выхватывать из контекста отдельную фразу или слова и размахивать ими на публику, на весь форум как знаменем!!! Ну а на счет воспитания, наши дети то же в разных семьях растут: есть полноценные, есть неполные. Своим к примеру сам лично регулярно покупал COOL, и многое другое молодежное, и эротишные Американские Голливудские видио кассеты, и совместно с детьми просматиривал. А вот те молодые рэкитёры, о которых выше писали, и которые наехали на дивизию, так у меня стопроцентная уверенность, что они из неполноценной семьи, либо с одной маманькой живут, либо вообще одни!!! А наша Армия - это тот же воспитательный процесс, наших детей, СОЛДАТЫ - это те же дети, только большие уже и за их плечами пока ничего нету кроме среднего, или вообще неполного восьмилетненего образования. Только думаю плохо, когда встречаются отдельные отцы-командиры, про которых выше писал и говорят: "Рыба гниет с головы!" Армейские воспитатели, которых самих необходимо воспитывать, но Военная Прокуратура не дремлет, и у военных правоохранительных органов то же своя работа и служба, и у них свои воспитательно-наказуемые методы ко всем и к тому случаю в Чехове на который в вашей сцыле наткнулся. ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАКОНЫ - УСТАВ, НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
jangen: Кстати по поводу заявленного возраждения Российской империи. Советую прочитать Войновича "Москва-20014". Очень поучительно. И все верно подмечено. и про коммунизм и про империю. А что до дедовщины, то мы тут уже про это много говорили. Думаю прежде всего все упирается в экономику или в ее отсутствие и как следствие в нищету.
andy: mousesergej пишет: отдельно взятом регионе, отдельно взятая шпана, поставила на счетчик отдельно взятую дивизию Во все времена сильная сторона обкладывала данью слабую, или ту что не умеет защищаться - так получилось, что армия оказалась слабее шпаны. А уж кто в этом виноват, Голливуд или консерватория, дело как говориться третье. Сам факт интересен тем, что я не припомню исторических аналогий подобному феномену.
лида: mousesergej пишет: что они из неполноценной семьи, либо с одной маманькой живут, либо вообще одни!!! ну да конечно снова женщины виноваты не смогли воспитать достойное поколение, а где вы, папеньки, были?mousesergej пишет: и эротишные Американские Голливудские видио кассеты, и совместно с детьми просматиривал. а отечественное кино?
mousesergej: Andrey Andrey пишет: я не припомню исторических аналогий подобному феномену. Андрей, а я помню такую историческую аналогию! Неужели не помните историю? Вы же по-моему школу позже меня закончили? А Ильич первый, который создал Красную Армию, для защиты молодого Советского Государства, которое испытывали на прочность со всех сторон света: юг, восток, запад, нападки белогвардейского движения. Но ведь выстояли, выдержали, хоть не за один год, и жертв не мало красноармейцев ушло... Вот и сейчас молодому Демократическому Государству нужна такая Армия способная и сама защищаться от нападок внутренних, шпаны всякой, и Государство защитить!!! А сейчас нам Вождя недостает! Владимир Путин вроде бы нормальный Президент, хоть и не нравится некоторым участницам или участникам форума, не будем показывать пальцем, но тем не менее он не Ильич, ни первый и ни второй! А когда будет у нас Ильич третий??? (Риторический вопрос!) Нашему Владимиру Путину бы заместителя классного, профессионала военного... да вообще реформу новой Армии на контрактной основе за один год не сделают, да и средств не мало надо, чтобы нашим военным платили как на западе и в Америке!!! Лида щас по телеку и глаз положить то некуда, в основном одна реклама прокладок всяких, в основном косметика для вас, как губки правильно накрасить, та морщин по меньше было, да красивые и так вы уже милые, куда есчо лучше, да и журналов разных глямурных вам выше крыши хватает!!! Одна надежда на видики-шмидики, да DVD. А наш кинематограф похоже от Голливуда учится подобные фильмы и сериалы снимать, (менты, улицы разбитых фонарей, солдаты, студенты, уже много успели наснимать). Да есчо наш Русский боевик по типу американского наши новые режиссеры, постановщики, актеры сняли БРИГАДУ, пятнадцати серийную, помните?...
лида: я вам о отечественном кино говорила, а не о массовых штамповках последних лет, а кино у нас и сейчас есть и ранее было, а вот садиться вместе с детьми у видиков и смотреть "американкие этошишные фильмы", а потом хаять людей, правительство и прочее, надеясь на приход "тертьего дедушки Ленина", то тут извините, рецепта для светлого будуещего еще лет 25 не видать
andy: mousesergej пишет: да и средств не мало надо, чтобы нашим военным платили как на западе и в Америке!!! Я так себе думаю, что дело тут не в средствах, вернее в них тоже, но первоначально все определяется внутренней политикой правительства и военной доктриной министерства обороны. Если есть средства на покупку Alitalia и доводку Булавы, значит именно такие сейчас приоритеты, а не повышение боеспособности обычных частей Российской Армии и не повышение уровня Российского кинематографа – вот и все.
mousesergej: Геннадий Михайлович пишет: Советую прочитать Войновича "Москва-20014" Судя по цифирям: 20014, ведь этот ваш рекомендуемый рассказ - фантастика... А не могли бы подсказать где это произведение найти в каком журнале: "Нева", "Аврора", за какой год, пожалуйста, хочу то же эту фантастику почитать ради спортивного интереса... Please, плиз... Мы не доживем, Россия и Земля вообще до этого срока... ну ваще... блин... фантастика... Вы что до сих пор верите в КОММУНИЗМ??? Но ведь это же "Светлое Будущее" есть УТОПИЯ, фантастика... Да жили когда, учились, служили в полигонном гарнизоне: Семипалатинск-21, но к сожалению все это "Светлое Будущее" для России закончилось развивающимся Социализмом, и все... далее СВОБОДА, Свободное существование, ДЕМОКРАТИЯ! Мне вот только из всех теоретиков, прошлых веков, только высказываие Карла Маркса нравится, в одном из его произведений, и считаю оно правильное: "Призрак бродит по ЕВРОПЕ, Призрак КОММУНИЗМА!" Действительно Призрак, настоящий, ФАНТОМ, и ничего более... Andrey Andrey пишет: все определяется внутренней политикой правительства Вот есчо думаю дисциплина бы была в нашей Армии, особенно в период профподготовки курсантов, будущих офицеров! Раньше при Социализме развивающем по строже была в училищах! А то понимаешь ли понравилась всем СВОБОДА, переделали почти все училища в Военные Институты! А чем скажите пожалуйста теперь Курсант, отличается от вольного студента. Разве что ли профессией??? Ежели человек решил посвятить свою жизнь военной профессии, и прежде чем командовать солдатами, рядовым и сержантским составом, он должен сам через это пройти, научиться жить и служить в починении, уметь слушаться и подчиняться своим отцам-командирам и военным преподавателям, которые его учат военной профессии!!!
jangen: mousesergej пишет: А не могли бы подсказать где это произведение найти в каком журнале: "Нева", "Аврора", за какой год, пожалуйста, хочу то же эту фантастику почитать ради спортивного интереса... В любом магазине, для ленивых есть аудио книги.
Witch: Владельцы spa-салона отключили ПВО Москвы
mousesergej: Гена! jangen пишет: для ленивых есть аудио книги Геннадий Михайлович, я бы не сказал, что такой уж лодырь, но мне больше читать нравится, чем слушать Audio! А ежели видео найдется, DVD-болванка, то ваще класс, кстати уже ищу на рынках... Видео, знаете, как-то нагляднее все воспринимается. Ну а литература, думаю, наверно это что-то из новинок Войновича, это я уж слишком загнул выше про "Неву" и "Аврору" старые советские литературные журналы! У Войновича я только Чонкина помню, и то что-то давненько, по-моему в "Юность" читал... Кстати Гена вам то же рекомендую. ежели интересуетесь о бывших из дворянской прослойки, то почитайте пожалуйста роман-воспоминаеие: "Побежденные". Вот там действительно все правдиво описывается о том как "коммуняки" и "большаки" , и прочие евреи издевались над бывшими дворянами и над офицерством царской России, княжеского рода , династии князей Дашковых, Олег Дашков - главный романтический герой романа, офицер царской армии. Автор романа-воспоминания Ирина Головкина (Римская-Корсакова), в номере 21-24 за 1993 год в Роман-газете. Прообраз Олега Дашкова - муж автора, офицер из бывших, а Ася Бологовская - она сама автор романа. К сожалению автор романа уже не живет, потому что в данный момент ей уже исполнилось бы больше ста лет... Andrey andy пишет: сильная сторона обкладывала данью слабую Ну это знаете, Андрей, чтобы сильные, слабые... Это уж не по Государственным Законам... Это скорей всего "волчьи законы" для государства и Армии они непреемлемы. А вот для этого и существуют правоохранительные органы МВД, прокуратуры, чтоб отдельных элементов не признающих государства и армию изолируют, сами знаете куда...
Strawberry: вчера наблюдали, наверное, многие гуляния ВДВ. каждый год - одно и тоже. ну и рожи...ну и армия..
jangen: год назад мы эту тему обсуждали. Не форма красит человека. А что до массовых гуляний, так стадо оно и есть стадо.
лида: Strawberry пишет: ну и рожи...ну и армия.. нельзя так говорить, ты не знаешь что за плечами этих людей и сколько жизней они спасли, что пережили они в горячих точках и как им за это отплатило государство, за которое они ежеминутно рисковали своей жизнью. собираются ведь не только те кто в данный момент несёт службу, но и те кто уже давно не в рядах армии ВДВ, вот им то и есть повод залить горькой все свои обиды и воспоминания, а если и есть среди них паршивые овцы, так а где их нет???
mousesergej: jangen пишит: Не форма красит человека Гена, возможно вы и правы, хотя вопрос остаётся спорный, особенно на счёт ВДВ! Ну а показные митинги, парады на праздновании ПОБЕДЫ, это не просто показуха, народ должен видеть, что у Государства Российского всётаки есть Армия, способная на многое в защите от империалистических агрессоров! И ребята из ВДВ, кто же как не они защитит народ в горячих точках от терроризма южан!
Olla: лида пишет: нельзя так говорить, ну во первых ты их не видела. реально - что то бы в тебе им не понравилось - ты бы получила в глаз или удар по машине. во вторых - далеко не все они служили в горячих точках. и в третьих - воспитание и нормы приличия еще никто не отменял. наши отцы вынесли в свое время побольше этих - 2 года служивших мальчиков - но я даже в страшном сне не могу представить наших ОТЦОВ и ОФИЦЕРОВ в таком виде...
лида: Olla пишет: ну во первых ты их не видела. не видела, не спорю Olla пишет: ы бы получила в глаз или удар по машине. ну не все же такие Olla пишет: в третьих - воспитание и нормы приличия еще никто не отменял. а оно вообще где-нибудь присутствует в наше время????
Olla: лида пишет: оно вообще где-нибудь присутствует ты может удивишься -но воспитанных и приличных людей великое множество. и в Москве в том числе.
BILAN: Olla пишет: ты может удивишься -но воспитанных и приличных людей великое множество. и в Москве в том числе. поддерживаю двумя руками, если ни кто не возражает
Alex: BILAN пишет: и в Москве в том числе. и не только в Москве
mousesergej: Olla! Приличные люди потому и называются порядочными что живут тихо, не высовываясь и не выпендриваясь! А хулиганов мошенников и алкоголиков хватает в Москве, по России и в АРМИИ! Или милицейские протоколы, сводки МВД и Прокуратуры безбожно врут? Так не считаю, почти каждый день по телеку криминальные новости крутят: "Дежурная часть!"
Olla: mousesergej итак. большой и безбожный офф.. но силы мои на исходе. жалоба по поводу "трамвайного хама" не принимается. Вы - трамвайный хам. Я вообще не вкуриваю - что Вы пишите и какие мысли у Вас в голове!!!!!! ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ???? кто живет тихо и не выпендриваясь - это тихие и невыпендрежные люди. которые могут быть крайне непорядочными. сводки МВД и тем более Прокуратуры безбожно врут. как и вообще вышеназванные организации. Я почти забанила Вас навсегда.
valentina: 22 августа 2007, 12:08 Новый Регион В Свердловской области старшина батальона разведки застрелил рядового и скрылся с оружием Старшина отдельного батальона охраны и разведки Нижнетагильского военного соединения (ракетные войска стратегического назначения) Владимир Базелев застрелили своего сослуживца и скрылся с оружием в уральских лесах, сообщили в пресс-службе РВСН. Убийство произошло позавчера 20 августа. Базелев нес дежурство по части и в 22:30 в результате неосторожного обращения с оружием выстрелил в рядового Николая Ишимова из табельного "Макарова". В результате ранения рядовой скончался. Испугавшись содеянного, старшина покинул расположение части, прихватив оружие. По информации пресс-службы, сослуживцы характеризовали Базелева исключительно положительно. Они отмечали его настойчивость, уверенность в себе, трезвость в суждениях. Никто не может объяснить - как опытный военный мог совершить убийство. Между тем, заведено уголовное дело и ведется розыск преступника. К поискам подключились сотрудники милиции. "Его усиленно ищут. Человек ушел с оружием" , - отметили в пресс-службе ведомства. Дело находится на контроле военной прокуратуры. Очередная жертва дедовщины. В Екатеринбург доставили тело зверски убитого солдата Сергей Ахметшин призвался из Верх-Исетского военкомата Екатеринбурга. В воинской части Приморского военного округа он прослужил всего два месяца. 20 августа он вернулся домой в цинковом гробу. Били Сергея Ахметшина профессионально: так, чтобы не осталось следов. Один из сослуживцев загнал его в угол и бил руками в боксерских перчатках. Пока обвинение предъявлено сослуживцу Сергея по фамилии Алиев. Но известно, что издевались над ним несколько человек. Родители настаивали на вскрытии тела сына, чтобы установить причину смерти. Дело сдвинулось только тогда, когда родственники нашли адвоката и связались с комитетом солдатских матерей. Собравшись вместе, родители, адвокат и председатель комитета солдатских матерей отправились в военкомат решать, нужно ли вскрытие, или для того чтобы наказать преступников, хватит документов, которые есть на сегодняшний день. Избили Сергея в воскресенье. Он несколько дней терпел боль, а потом пошел в медчасть. Он умер от кровоизлияния в мозг. Как рассказала представитель комитета солдатских матерей, из головы Сергея откачали 200 мл крови. Сегодня в Екатеринбурге состоятся похороны. Сергея будут хоронить с воинскими почестями и с военным оркестром. 26 августа 2007 года ему бы исполнилось 20 лет. Врачи Областной больницы смогли вылечить жестоко избитого солдата Солдат из Татарстана Артём Казначеев, жестоко избитый в нижнетагильской воинской части, выписан из больницы. В июле его доставили в областную клиническую больницу 1 в состоянии комы, подключенным к аппарату искусственной вентиляции лёгких. В невменяемом состоянии Артем пребывал несколько недель, родственники боялись его потерять и настаивали на перевод в госпиталь Бурденко. Но медики Областной клинической больницы 1, осмотрев Артема, успокоили родных - ему смогут помочь ничуть не хуже, чем в Москве. И помогли - врачи спасли ему жизнь. Сейчас Артем выписан в санаторий. Ему еще предстоит долгое лечение и реабилитация, но его жизнь уже вне опасности. По данным правозащитников, житель посёлка Нижние Вязовые (пригород Зеленодольска, Татарстан) Артём Казначеев был призван на военную службу в мае 2007 года в воинскую часть 83531 под Нижним Тагилом. Через месяц родственникам пришла телеграмма от командира с сообщением, что "их сын получил травму, госпитализирован", и просьбой прибыть в Нижний Тагил. По информации, полученной от родственников Казначеева, 7 июля во время пробежки на утренней зарядке военнослужащий стал отставать, а затем отказался выполнить приказ сержанта Тарасова о приседаниях. Сержант сначала ударил его на плацу, а затем отвёл в сторону и сильно избил. В результате военнослужащий был госпитализирован в больницу Нижнего Тагила с сильными повреждениями внутренних органов. Когда родственники прибыли в часть, солдат уже впал в кому. Дело об избиении Артема расследует военная прокуратура Приволжско-Уральского военного округа. Заведено уголовное дело по факту случившегося по статье 286 части 3 пункта а УК РФ (превышение должностных полномочий). Вот так служится нашим мальчикам в нашей армии (это выдержки за 2 дня -21 и 22 августа) Так может сначала нужно навести порядок в рядах вооруженных сил ? Или будем и дальше грозить всему Миру ядерной дубинкой в неумелых руках? Нам ведь и самим мало не покажется....
Olla: Специально для Ларисы))) чтоб не флудить в теме про Олимпийские Игры. итак - военные (вы там говорили про военных ваших знакомых) Полковник!!!! Служит в Москве. Зарабатывает около 700 евро в месяц. Или 22-25 тысяч рублей РФ. Квартплата 2200, телефон 380, свет 200. Берем 25 тыщ рублей. Отнимаем необходимые траты - остается на еду и одежду 22 000. Может я и зажралась, но на эти деньги в нашем городе прожить сложно. Семья пока из 2 человек. И супруга работает. Когда они забеременнюют - будет капец. Пособие по беременности и родам максимум 16470 (коляска, какие то вещи, памперсы на первую неделю)))), единовременнное пособие 6000 (кроватка и пеленальный столик...и то я что то загнула) , далее в течении 1.5 лет государство выплачивает 700 руб в месяц. Скажи, пожалуйста, какие цифры в Германии? Сколько получает полковник, сколько и в течении какого периода получает родившая женщина?
Влад: Olla пишет: Полковник!!!! Служит в Москве. Зарабатывает около 700 евро в месяц. Или 22-25 тысяч рублей РФ. Квартплата 2200, телефон 380, свет 200. Берем 25 тыщ рублей. Отнимаем необходимые траты - остается на еду и одежду 22 000. Может я и зажралась, но на эти деньги в нашем городе прожить сложно. Семья пока из 2 человек. И супруга работает. Когда они забеременнюют - будет капец. Пособие по беременности и родам максимум 16470 (коляска, какие то вещи, памперсы на первую неделю)))), единовременнное пособие 6000 (кроватка и пеленальный столик...и то я что то загнула) , далее в течении 1.5 лет государство выплачивает 700 руб в месяц. Скажи, пожалуйста, какие цифры в Германии? Сколько получает полковник, сколько и в течении какого периода получает родившая женщина?Очередной позитивчик
mousesergej: Полковник! Служит в Москве. Зарабатывает 700 ЕВРО А как КЭПы и СТАРЛЕИ живут? Оля да вовсе не "зажралась" как пишите просто Москва всегда была и есть ДОРОГОЙ МЕГАПОЛИС! Как для военых так и для гражданского и пенсионного персонала как щас так и десять пятнадцать лет назад только тогда ЕВРО не было! И норма жизни военных в центре всегда на много выше была и есть чем в других регионах РОССИИ независимо полковник ты или старлей!
LARSEN: Оль, ты знаешь, мои родственники получили квартиры, одни в Новосибе, другие в Питере, ещё лет несколько назад они об этом и мечтать не могли. К тому же, опять же из их слов, они пользуются какими то льготами. Конечно же это не предел всех мечтаний и у семьи всегда найдётся куда деньги потратить. Ну кто же не хочет достойно жить и не в чём не нуждаться. Я ведь о сравнении с прошлым говорила. О том времени, когда эти бедные мамаши из военной общаги во двор выходили погулять и все их разговоры были о том, что зарплату задерживают на энное кол-во времени, да чем мужей да детей покормить, а теперь у них свои отдельные квартиры, они могут себе позволить в отпуск съездить, машину приобрести. Вот о чём я говорила. Olla пишет: Сколько получает полковник, сколько и в течении какого периода получает родившая женщина? О зарплате полковника я тебе не скажу, потому как незнаю, а вот сколько родившая мамочка получает ответить могу 300 евро ежемесячно в течении двух лет(в Баварии в течении 3-х лет) и 154 евро в месяц на каждого ребенка до 27 лет если ребенок учится, если нет, то только до 18 лет. И при всём при этом здесь рожать то не очень и торопятся, потому как это тоже мизер. Детки никогда и нигде дешего не обходились, но что же теперь не рожать совсем, ждать когда же лучше станет, да ещё если ко всему этому так скептически относиться, то вообще и не стоит. Что некоторые так думающие люди здесь в Германии и делают, живут "для себя".
лида: LARSEN пишет: в Баварии в течении 3-х лет) не не, Ларис, уже два года, как только два года платят! а ещё с прошлого месяца понизили пособие матерям одиночкам, вот, а цены на молочные продукты с 1го августа выросли вдвое, а где и втрое... до конца года на очереди стоят все овощи и фрукты, а также злаковые продукты местного производства - это так наше правительство решило помочь местным крестьянам LARSEN пишет: не рожать совсем, ждать когда же лучше станет Ларис, а как рожать??? скажи как?? я например ну не могу себе позволить второго ребёнка, в самом прямом смысле - не могу, нет ни времени, ни финансовой возможности, а на одном голом желании, извини, но далеко не уедешь.. ребёнок не хобби к которому можно время от времени возвращаться, ты сама мама, знаешь что это такое. Я смотрю сейчас на своих подруг которые родили за последний год, на все их мучения, а это порой действительно мучения - возникают такие трудности, о которых даже не подозревал, и думаю, как хорошо что у меня доча уже большая
andy: Вот вам данные про канадосских военных, годовая зарплата: Майор $ 211,510 - $ 233,314 Лейтенант полковник $ 246,190 - $276,922 Полковник - до $ 290,518 плюс бенефиты, плюс надбавки и т.д. и т.п.
edem74: andy пишет: Вот вам данные про канадосских военных, годовая зарплата: Майор $ 211,510 - $ 233,314 Лейтенант полковник $ 246,190 - $276,922 Полковник - до $ 290,518 плюс бенефиты, плюс надбавки и т.д. и т.п. Наманно!!!! А мы удивляемся, почему же это кадровые военные пачками уходят из Российской Армии?!!! Вот ещё в тему про военных: http://kp.ru/daily/23954/71870/
Влад: http://www.youtube.com/user/Mig29tvc
Влад: http://www.youtube.com/user/aviasalonmaks
andy: Так почитать http://abcfoto-album.boom.ru/gl0.html
Curieuse: andy ,спасибо
Olla: andy большое спасибо
Curieuse: Полигон
Зейнал: "пачками" уходит, пачками и приходят: все кадетские, суворовские и т.д. забиты, попадают - за ... ну, понятно, за что. Более 80% идут дальше, в военные училища. Ну а что у канадцев зарплата побольше, так это и ежику доступно, канадский полковник находится в ранге швейцарского капрала, и у того и другого роль в обществе очень почетна и оценена, несомненно, по заслугам.
andy: Ну так а что вы имели сказать?
edem74: Зейнал пишет: все кадетские, суворовские и т.д. забиты, попадают - за ... ну, понятно, за что. Более 80% идут дальше, в военные училища. Да, а после училища на "гражданку", а в войска попадают либо сынки полковнико-генеральские, либо кому нечем отмазаться. И лишь очень маленькая, такая малюсенькая часть приходит СЛУЖИТЬ!
Зейнал: Соглашусь! Ну просто -оглушительная новость! Давайте считать - кто в проигрыше: мальчики, которых научили держаться в приличном обществе на уровне царских кадетских корпусов, которые приобрели выправку, армейскую закалку, не говоря уже о просто физическом развитии,(?!) гражданское общество, которое получило молодых образованных инженеров, юристов и пр.,;( общество, между прочем -наше, то самое, в котором и мы живем;(?!) , ну и сынки: - полковничьи, генеральские, и майорские, и капитанские, и сынки старших и просто - прапорщиков, а как же - военная династия!! Стоит и стоять будет! И оставшаяся, "малюсенькая", но мал золотник, да - дорог, ЧАСТЬ, служит, и на Курильских островах, и на Новой земле, и на камчаской базе АПЛ, и на Арбате, а как же, не будет же генерал сам воду носить в электрочайнике. Некомплекта младших офицеров в войсках нет. Сейчас даже отказываются от призыва на два года офицеров запаса, окончивших институт и имевших там военную подготовку на военных кафедрах. Везде - комплект. Ну, конечно, если снять эти розовые очки, будет все - не так празднично, но, все - равно - это будет АРМИЯ.
Зейнал: Балуевский поднял пол-России по тревоге Маневры «Восток-2007» отличаются внезапностью и секретностью 2007-10-30 / Игорь Плугатарёв На более чем половине территории России третий день проходят командно-штабные маневры «Восток-2007». В ружье подняты Дальневосточный и Сибирский военные округа (ДВО и СВО), а также Тихоокеанский флот (ТОФ). Начавшимся мероприятиям официально присвоен статус «стратегических». Помимо войск привлекаются региональные силы МВД, ФСБ и МЧС. Руководство действиями осуществляет начальник Генерального штаба (ГШ) РФ генерал армии Юрий Балуевский. При этом ни информация о количестве войск, задействованых в маневрах, ни другие подробности происходящего не разглашаются Дальневосточно-сибирская группировка Сухопутных войск вкупе с морскими силами ТОФ (всего около 300–350 тыс. человек личного состава) представляет собой довольно внушительную стратегическую силу. И даже шуршание карт в штабах может вызвать тревогу в соседних государствах. Как сообщил вчера начальник службы информации и общественных связей Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков, «на тренировках и занятиях штабы и подразделения совершенствуют выучку, отрабатывают практические навыки и умения». Он также проинформировал, что «запланировано изучение вопросов функционирования единой системы тылового и технического обеспечения Вооруженных сил, других войск, воинских формирований и органов РФ в Восточном регионе». Здесь уместно напомнить, что, скажем, в военных гарнизонах Читы, Алейска (Алтайский край), Новосибирска, Юрги (Кемеровская область), Борзи (Читинская область), Соснового Бора (Бурятия) в последние годы уже были созданы по своему существу принципиально новые тыловые инфраструктуры обеспечения. Таким образом, характер учений «Восток-2007» более или менее проясняется. «Можно сказать, они носят достаточно многоплановый характер, а их командно-штабной уровень действительно стратегический», – сделал для «НГ» вывод военный аналитик Анатолий Цыганок. Эксперт отметил, что учения «Восток-2007» в полной мере могут являться логическим развитием подобных КШУ «Байкал-2006» (прошли в июне–июле прошлого года в Сибири) и «Южный щит-2006», которые также отличались многообразием и новизной решаемых задач. Цыганок считает, что «одной из основных (если не основной) задач всех этих маневров является проверка адаптации новой оргштатной структуры Вооруженных сил, о возможности перехода на которую в 2010–2112 годах было заявлено в начале прошлого года». По планам Генштаба, вместо шести военных округов, которые, по мысли разработчиков реформы, свое доживают, предлагается создать три территориальных командования – «Юг», «Запад» и «Восток». Начальник Генштаба Балуевский считает, что из этих «кубиков» (это его выражение) можно будет формировать ударные группировки в зависимости от характера угроз и стоящих перед Вооруженными силами задач.
Зейнал: Генерал Владимир Шаманов возвращается в Минобороны Генерал-лейтенант Владимир Шаманов в ближайшее время будет назначен начальником главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил РФ. Эксперты связывают назначение Шаманова с формированием новой команды министра обороны Анатолия Сердюкова. В самом же ведомстве отмечают, что возвращение генерала на службу должно поднять престиж министерства в глазах самих военнослужащих. Владимир Шаманов участвовал в обеих чеченских кампаниях. За боевые заслуги ему было присвоено звание Героя России. В марте 2006 года Шаманов был переведен на должность советника министра обороны.
Olla: Житель Новокузнецка угрожает взорвать жилой дом. Как сообщили в пресс-службе администрации губернатора Кемеровской области, обвиняя начальника финансового управления горрайотдела милиции Марину Нестерову в умышленной задержке выплат "боевых", в своей квартире забаррикадировался боевой офицер-снайпер, прошедший 7 командировок в Чечню, Александр Шаталов. Заминировав квартиру и угрожая самоубийством, отказываясь от общения с матерью и женой, он потребовал разговора с губернатором. Аман Тулеев распорядился о срочной эвакуации жителей дома и вступил в переговоры. А.Шаталов обвиняет начальника финансового отдела управления горрайотдела милиции в том, что та, по его данным, возглавляет секту "Живая вода", вербуя туда офицеров, и что "боевые" за Чечню якобы выплачиваются только тем, кто вступает в эту организацию. Кроме того, по данным А.Шаталова, организация готовит покушение на А.Тулеева. А.Шаталов обращался по этому поводу в МВД, однако вместо проверок правоохранительные органы, по его мнению, только выгораживают своего сотрудника, а самого А.Шаталова пытаются представить как психически больного. В то же время в разговоре с губернатором А.Тулеевым А.Шаталов называл точные маршруты движения губернатора и места, откуда якобы должен был стрелять снайпер. А.Шаталов просил о возможности дать интервью журналистам Новокузнецкого телевидения. Эту возможность ему предоставили. А.Шаталов пообещал губернатору убрать взрывные устройства и не совершать необдуманных поступков. Расследованием этого случая губернатор занимается лично. Сейчас жильцы дома в Новокузнецке, который офицер грозился взорвать, эвакуированы, ближайшие к месту происшествия улицы перекрыты. 29 ноября
Зейнал: В Украине набирает обороты кампания, связанная с изменением статуса дислоцированного в Крыму Черноморского флота России. Она приобрела особый накал после того, как Военно-морской флот России начал на минувшей неделе крупнейший за все постсоветское время поход в Средиземноморье. Туда должны подтянуться и корабли Черноморского флота. Но украинские власти поставили условие: Россия должна в документальном порядке доказать, что ее корабли не будут участвовать в военных действиях. Об этом заявил посол по особым поручениям МИД Украины, заместитель главы украинской части подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ РФ и его пребывания на территории Украины Виктор Семенов. «Если это флот иностранного государства, мы хотим знать, как он будет себя вести, если возникнет кризисная ситуация между Россией и какой-то страной. Не исключено, что Украина будет настаивать, чтобы в новом соглашении о статусе ЧФ было предусмотрено условие: любой выход российских кораблей из Севастополя должен сопровождаться гарантией их неучастия в военных действиях.
edem74: Было бы удивительно, ежель они б промолчали! Зейнал пишет: заместитель главы украинской части подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ РФ и его пребывания на территории Украины Глянь ка, даже должность у чела какая! Не абы шо! Только не понятно какие боевые действия его беспокоят - против Незалежной или против вероятного противника ( в частности Дяди Жоры)???
Зейнал: Американская операция по уничтожению аварийного спутника на самом деле является испытанием нового оружия в космосе. Пентагон уверил, что в его планах стоят испытания противоспутникового оружия. С таким заявлением выступил директор проекта по космической безопасности в исследовательском Центре имени Генри Стимсона в Вашингтоне Майкл Крептон. По его словам, "Пентагон планирует испытания противоспутникового оружия". Президент США распорядился сбить ракетой американский разведывательный спутник USA-193, который должен был упасть на Землю в начале марта. Джордж Буш отметил, что принял это решение, чтобы защитить жителей от почти полутора тонн обломков и четырехсот пятидесяти килограммов ядовитого топлива, которое предназначалось для отказавших двигателей спутника. В свою очередь, российские военные специалисты не исключают, что на американском спутнике-шпионе, который сошел с орбиты, может быть установлен ядерный источник питания. "По анализу наших военных, этот спутник необычный, на нем не просматриваются космические батареи, и это может свидетельствовать о том, что на борту спутника находится ядерная установка
edem74: Ну вот, блин, следующий этап - повторное развитие СОИ (бабло налогоплательщиков надо ж на что-то тратить!)
Зейнал: Нам, конечно, как налогоплательщикам, должно быть - по барабану, куда эти деньги идут, налоги - уплатил и дрыхни..., - не владей мы одной шестой частью суши с недрами мирового значения. Взять Китай, Индию - что то никто к ним в гости незванно не стучится, а почему, - да взять нечего. Китайцы еще не так давно изводили под корень воробьев. Индия - вообще -"дай рупий, дай рупий", и ... живут себе! Мы ж , идя своей, особенной, дорогой, постоянно испытываем - не давление - ГНЕТ. Нас постоянно испытывают - на твердость, прочность, на нервишки. А мы -сегодняшние, только-только с коленочек, куда нас Бориска нагнул, встаем-поднимаемся, отряхиваемся, нос вытираем... А тут - раз - Грузия и Украина - в НАТО, а тут - хлесть - Косово - независимость! Ну- ка , Россия, - что скажешь? Скажи, скажи, а мы послушаем...! Что - нечего сказать, вернее - нечем? Очень хорошо, значит и вправду говорили, что у вас кишка ныне тонка! И вот так - по всему фронту! Китайцы уже испытали свое спутниковое оружие, США - вот-вот, а там рукой подать - и - звездные войны, только - не компьютерные...
АлК: Зейнал пишет: и Украина - в НАТО, Мы не хотим! Восток и юг Украины практически весь! Но уж если нас туда "затянут", то баз НАТО точно не будет. Разберут по болтикам и винтикам! (офицер запаса СОВЕТСКИХ ВС)
Зейнал: Ув. АлК! А уж как мы - не хотим! Ну и что? Первая тройка руководства Украины разве посчиталась с вашим желанием, когда подавала заявку на вступление в НАТО? Она посчиталась с мнением по крайней мере - половины украинцев? Шиш да кумыш! Гнут свою проамериканскую линию и чихали они на все "прогрессивное человечество". А - мы - "не хотим". - Мы - по " болтикам их!" О, герои, о, патриоты!! О, наивнейшие люди!! А они вас - на порошок, которым тараканов травят. Сколько рядовые японцы митинговали против американских баз на Окинаве - стоят, гад, базы эти, упутались колючей проволокой, - пойди, разбери их на винтики! Вот и вся наша - философия: обязательно найти, даже если их в природе и нет - себе трудности, а потом- героически с ними бороться! Слава Украине!! Мне вот тут, как альтернатива назависимости Косово, пришло на ум, а что если объявить независимость Автономной республики Крым? Так сказать - зеркально отреагировать. В Крыму - большинство - не украинцы, вот хотят быть свободными - и все тут! Донецка волость - тоже бы заявила о независимости, а что? И тут украинцы в меньшинстве. а мы им помогли бы, материал закупили бы на флаги? А? Вот кому подкинуть мысль?!
АлК д: "Выступлене", конечно, эмоциональное. Но уж если отошли от темы, то надо бы прояснить ситуацию. Что-то вроде: "взгляд изнутри". АлК пишет: Разберут по болтикам и винтикам! Это всего лиш фраза: показать отношение у нас людей к НАТО. И мы не японцы, "надо будет разобрать - разберут". Прямого процесса вступления в НАТО сейчас нет. Для этого нужно провести референдум в стране. И если большая часть населения выскажется "за", тогда этот прцесс и начнётся. А этого не будет. Большинство -"против". Вот поэтому референдум и не проводят, а пытаются "окольными" путями в это нато влезть. Что-то противопоставить этому процессу "простому человеку" сложно. Партия Регионов не в счёт. Они скорее с помощью "шариков" пытаются вернуть доверие людей, которое очень сильно подорвано после выборов в Раду. Другой реальной "своей" политической силы нет. Бороться придётся на "своём уровне" - "разбирать". Вот политические парадоксы на Украине: политическая партия победившая на выборах - в оппозиции, президент -гарант Конституции, эту Конституцию "нагло попирает". Да вы, в принципе, это всё знаете из новостей. Вся политическая борьба - это противостояние бизнесс-кланов. Люди это понимают и просто устали от политики! А сепаратизм - это не выход. Как вы относитесть проблеме Чечни? Вот , кстати, и вопрос по теме:народ и армия едины там? Гражданской войны не хочет никто у нас. Зейнал пишет: Слава Украине!! Режет слух! Пусть даже это, скорее, иносказательно, но это приветствие боевиков УПА. Давайте лучше по теме - "народ и армия.....", тем более скоро 23 февраля.
Зейнал: Двадцать третье - будет двадцать третьего! Вот тогда и пофарфароним, т.е. - под фанфары из уст любимых женщин хоть раз в год почувствуем себя -настоящими "Рембо", а потом опять: пузо вперед, пиво- в левую руку, стакан с горилкой - в правую, и на диван, а жена будет стоять напротив, держа газету, "Спорт-экспресс", время от времени перелистывая страницы, что б тебе, любимому, - удобно было!!! А в это время - боевики УПА-УНСО в своих лагерях натаскивают молодежь, "пятерки", "десятки", дисциплина - строжайшая, курсы - превосходят программу американских "зеленых беретов". Кто на Майдане правил "балом"? Они!. По - делу - и - результат!! И в это же время с Донбасса - прибыло несколько автобусов с шахтерами: попили, покуражились, а потом, их, голодных, с похмелья, за счет того же УНСО на электричках отправляли обратно в Донбасс. Славно погуляли хлопцы! Вот примерно также, в таком же духе, будет вестись и "рельсовая война с НАТО -винтики-болтики-шурупчики". А с другой стороны, - при нынешней безработице на Донетчине можно будет и - трудоустроить местное население, будут ходить в казармы к янки - полы там мыть, другие услуги оказывать... А что?! Деньги - не пахнут! Хоть Вы мне и не ответил по Крыму, я отвечу по Чечне. Мое мнение, как - "государственника" - на сегодня - сделано все возможное, что бы сохранить территориальную целостность России и наглядно показать любому возможному сепаратизму - их участь. Как "частное" лицо - я бы не стал с ними валандаться, разделились бы по Тереку, пусть бы у них было свое государство, в горах, все заминировать, как сейчас на границе Абхазии с Грузией и пусть себе - живут, как- хотят, в соответствии со своими традициями.
Зейнал: В Симферополе отмечают "черную дату" 19.02.2008 12:32 | РИА "Новый Регион" Российское руководство должно изменить свою политику в отношении русских граждан стран СНГ и отозвать из Киева полномочного посла РФ Виктора Черномырдина. Об этом сегодня в Симферополе во время пикета у здания Генерального консульства РФ в Крыму заявили активисты "Русского Фронта Сергея Шувайникова". Акция "фронтовиков" была приурочена к 54-й годовщине подписания указа президиума Верховного Совета СССР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". По словам пикетчиков, 19 февраля 1954 года навсегда останется "черной датой русского народа Крыма". Кроме того, они напомнили, что в 1991 году при подписании Беловежских соглашений президент РФ Борис Ельцин фактически "депортировал русский народ Крыма в состав независимой Украины". Участники акции также считают, что Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной, в частности, призванный защитить интересы русских, не реализуется и остается декларативным документом. "В частности, статья 12, которая гарантирует 10 млн. граждан Украины русской национальности защиту этнической, культурной и языковой самобытности не реализуется", - говорится в резолюции митинга - пикета, - "Статья запрещает какие-либо попытки ассимиляции русских людей вопреки их воле, но в политической реальности Украины происходит все наоборот". Пикетчики потребовали признать в Конституции России правовой статус русского народа, принять указ президента РФ о беспрепятственном предоставлении всем русским людям, оставшимся после 1991 года за границами России, второго российского гражданства, а также изменить внешнюю политику РФ по защите прав и интересов русских граждан Украины. Участники акции напомнили, что еще в августе 2007 года они обращались к генконсулу России в Крыму Александру Николаеву и к послу РФ на Украине Виктору Черномырдину с просьбой рассмотреть вопрос о предоставлении второго российского гражданства всем русским жителям Крыма. Однако, утверждают пикетчики, на свои обращения они не получили никаких ответов. В связи с этим митингующие потребовали от руководства РФ отозвать из Киева Черномырдина, а из Симферополя - генконсула Николаева. РИА "Новый Регион" Н-да, вот ЭТо уже - не "винтики с болтиками", это уже игры настоящих мужчин...
Зейнал: Недооценка России может затмить даже провал в Ираке ("The Guardian", Великобритания) Не назовет ли нас история дураками? Мы ввязались в войну, в которую не нужно было ввязываться, и поссорились с теми, с кем не нужно было ссориться. В первом десятилетии 21-го века лидеры Америки и Великобритании позволили кучке исламистов-самоубийц обмануть себя и укрылись от них в самом первом убежище, которое всегда приходит в голову - в политике страха. Она объявили 'войну против террора' и отправились воевать с маленькими народами, предвкушая быструю победу. Но за всем этим наши лидеры просмотрели самый стратегически сложный вопрос последствий 'холодной войны' - судьбу России. Судьбу ее огромных стратегических арсеналов; судьбу ее души, разорванной на части разрухой в армии и политической системе, и ее гордости, от которой ничего не осталось. Они плясали на костях Москвы и не уставали издеваться над ее недостатками. Они подвигли ее нынешних лидеров на установление энергетической гегемонии и поиск новых союзников на юге и востоке. Результат - новая гонка вооружений, переворот в Кремле, новая война - мы этого, что ли, добиваемся? В последние шесть лет в Вашингтоне развелось немало адептов политического шаманизма, усилиями которых англо-американская внешняя политика была сведена к яростному призыванию 'духов силы' на любого, кто их чем-то не устраивал. Первая половина этой неоконсервативной платформы –что якобы, - Америка одержала блестящую победу над мусульманским государством и теперь ее ждет господство на Ближнем Востоке - уверенно села на мель. Но вторая все еще жива и здорова, и она столь же уверенно идет вперед. Речь о системе противоракетной обороны, бережно принятой по эстафете от правительства Рейгана. Мало того, что эти 'звездные войны' ничем не доказали своей боевой эффективности - после окончания 'холодной войны' в них уже в принципе нет никакой очевидной необходимости. Правда, они астрономически дороги, благодаря чему американское оборонное сообщество, во главе которого стоят компании-производители оружия, поддерживает этот проект всеми своими силами. В 2000 году, когда Дик Чейни (Dick Cheney) искал Джорджу Бушу министра обороны, он остановил свой выбор на Дональде Рамсфелде (Donald Rumsfeld) главным образом потому, что тот безоговорочно поддерживал проекты размещения оборонительных систем в космосе. Отсюда и выход Америки из Договора по ПРО в 2002 году, отсюда и планы по установке оборонительных систем в Польше и Чехии в нарушение всего, что было обещано России после окончания 'холодной войны'. Владимир Путин среагировал. Он заявил, что перенацелит свои ракеты на Европу. С его стороны это был безрассудный и глупый шаг, потому что тем самым он бросил свежий кусок мяса 'ястребам' в Пентагоне (а также в Уайтхолле) как раз тогда, когда на повестку дня снова со всей серьезностью встал вопрос о ядерном разоружении и как раз тогда, когда его старый враг НАТО терпит поражение в Афганистане. Путин дал дополнительные аргументы тем, кто выступает за создание нового поколения британских Trident'ов; он подстрекает их к гонке вооружений, которую - и ему это отлично известно - его страна может себе позволить не в большей степени, чем дать Европе дополнительный повод для отчаянного поиска альтернативных источников энергии. Что ж, государства не всегда действуют рационально - особенно те, которыми правит авторитарная власть. Воинственность Путина стала лишь предсказуемым результатом западной дипломатии, бездарности которой подивился, бы, наверное, и сам Кейнс. Когда НАТО - а с ней и ЕС - с ходу отвергли сближение с Москвой и предложение о ее вступлении, они тем самым проявили полное непонимание русской психологии. Потеря сателлитов в Восточной Европе была для России не просто потерей империи, а возвращением к вековому состоянию 'оголенной границы'. И сейчас, притворяясь, что базы Рамсфелда, которые потенциально можно разместить где угодно, направлены против 'деструктивных государств, в частности, Северной Кореи', наши дипломаты говорят такую чушь, в которую мог поверить разве что Тони Блэр. Путин сегодня не столько бросает перчатку Западу, сколько передает ее тем, кто придет в Кремль после него. Он предупреждает их: никогда не верьте Западу. Ибо для него Запад остался неисправимым империалистом с лицемерной 'глобальной моралью', не исполняющим им самим подписанные соглашения. И он говорит своим преемникам: держите в рукаве нефть и газ и играйте ими, если что. Не помогайте им в отношениях с Ираном и стойте на своем по Косово. Короче говоря, держите порох сухим и смотрите в оба. Искусство политика как раз и заключается в том, чтобы в этот момент повернуть в правильную сторону. Умно ли было со стороны Европы и НАТО отворачиваться от России и тем самым фактически выкапывать посреди континента 'противороссийский ров'? А было ли со стороны Америки умно провоцировать российских генералов, придвигая свое военное присутствие так близко к их границам? Да, действительно, защита коммерческих интересов Запада должна проводиться твердо и последовательно, но умно ли было выдавать Москве исключительно критику ее внутреннего режима, причем такими порциями? Теперь Запад хочет вызвать националистический взрыв еще и со стороны исторического союзника России, Сербии, объявив, что 'дарит' независимость Косово. А с какой стати Россия должна убеждать Белград подчиниться и идти на сделку с Европой? Почему бы ей не устроиться поудобнее и не посмеяться вдоволь над Америкой и Британией, устраивающими на Балканах, как вскоре окажется, очередную гражданскую войну? Три мировых лидера уходят, и мы, судя по всему, услышим от них еще немало параноидальных заявлений. При всех своих болезнях нынешний мир несравнимо более стабилен по сравнению с 1940 годом, однако сегодня наше руководство идет на стратегический риск в отношениях с Москвой, и Москва отвечает ему тем же. Кто знает, может быть, в истории нынешнего десятилетия останутся сразу два свидетельства нашей некомпетентности - война в Ираке и недооценка России? Если после 'холодной войны' наступит 'холодный мир', это будет ошибка исторических масштабов. Которую можно было - да что там, нужно было - не совершать.
Зейнал: Ну, че? Конец - "дедовщине"? 09.03.2008 13:37 | lenta.ru Командование ВМС США к 2025 году намерено сформировать первую эскадрилью боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) авианосного базирования NUCAS. Как ожидается, замена палубных истребителей F/A-18 роботизированными системами позволит повысить боевую эффективность американского флота благодаря большему радиусу действия и продолжительности полета БПЛА по сравнению с пилотируемыми самолетами. Морская авиация получит принципиально новые возможности, в том числе по обеспечению защиты надводного флота. Стратегия по переходу на беспилотные системы выводит США на лидирующие позиции в данной области .
Зейнал: Британские беспилотники будут наносить удары по талибам 10.03.2008 14:53 | lenta.ru ВВС Великобритании в течение месяца планируют начать боевое применение ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) MQ-9 Reaper в южных провинциях Афганистана. Управление аппаратами будут осуществлять британские пилоты с базы ВВС США в штате Невада. . По мнению экспертов, начало боевого применения дистанционно управляемых систем откроет новую страницу в истории вооруженных сил Великобритании. БПЛА MQ-9 Reaper представляет собой боевую систему с десятью ракетами Hellfire и двумя управляемыми авиабомбами GBU-12
jangen: Зейнал, конечно хорошо, что ты пытаешься реанимировать тему, но при чем здесь дайжест военных новостей и проблемы армии и народа.
Зейнал: Герр - jangen! Ну как бы я еще мог услышать тебя, твое ценное, для меня, мнение, когда ты так закопался в предолимпийской строительной лихорадке теперь знаменитого на весь мир своего родного города, что и носу не кажешь? А?!! Ну а дайжест, как ты выражаешься, кстати, понятия не имею, что за - зверь, только - догадываюсь, здесь очень даже - причем. Наша армия с помпой ввела в строй в прошедшем году два подновленных полубоевых истребителя, шума было, я тебе скажу... Ну и , косвенно, и народ как то приобщен к этой теме - на деньги народоплательщиков (читай - наши деньги), эти два хилых истребителя полетели защищать НАШЕ небо. А у НИХ - чуешь, какая техника вводится, беспилотная, автоматическая, дистанционная, сиди себе в Америке, в штате Огайо, и сбрасывай бомбы и пускай ракеты - пока - в южной части Афганистана. А наши парни - этот Афган - на пузе все брали. Вот и вся - реанимация... Не пропадай.!
jangen: Ну извини за описку "дайджест", может я под тинейджера шарю. типа ПРЕВЕД Вот теперь чувствуется живая мысль со своим отношением. Думаю для этого и форум, а так достаточно ссылок на источник информации. Что до олимпийской темы, то уже и слюни закончились.
Зейнал: КНДР пообещала испепелить Южную Корею "Наши военные не будут сидеть сложа руки, пока милитаристы и поджигатели войны наносят упреждающий удар, - говорится в заявлении, распространенном сегодня в официальных СМИ КНДР, в ответ на провокационное высказывание южнокорейского генерала Кима Тхэ Ена, нового председателя Объединенного комитета начальников штабов Южной Кореи, который заявил о возможности превентивного удара по ядерным объектам КНДР. - Если превентивный удар нанесем мы, (Северная Корея), то будет не только море огня, мы испепелим все". Очень серьезные ребята. jangen! А что у вас, в Сочах, теперь уже и не отдохнуть по прежним ценам? В сентябре, скажем. Приехали??
jangen: Отдохнуть всегда можно. А вот фраза "прежние цены" в нашей сверхстабильной стране не канает. Мы все устремлены в олимпийское будующее, всместе с ценами.
Бруталин: Да рассказывать, в общем, и нечего. Вы ж всё знаете уже. Я у вас какой по счёту? Ну, по этому делу который проходит? Вы скажете, тоже… «Пока в качестве свидетеля»… Я больше на потерпевшего похож – нога-то, вон как… Закурить можно? Ага, спасибо. И зажигалочку. Благодарю. А свидетель из меня, честно, никакой… Там ведь, гражданин следователь, до меня уже вам всё рассказали, как дело было. Нам теперь что будет за это? Да уж, следствие покажет, суд решит… Это точно… Ну, я Птицу на гражданке не знал совсем. Виноват, Птицына Сергея. А можно, я как привык буду его называть, а? А вы там в протоколе пишите полностью, как положено. Я вот от вас только и узнал, что его Сергеем зовут. Ну, да, звали… Я так понимаю, что вообще никто из наших с ним знаком не был. Странно, город у нас маленький, должны были бы… хотя бы знакомых общих… А так – никто его не знал. Да он и неприметный такой был. Я бы на него внимания совсем бы не обратил, если бы рядом, на сборном ещё, вместе не ночевали. Я тогда посмотрел – лежит такой, пацанчик тихенький, курточкой своей, штормовка брезентовая у него была, накрылся с головой… Прапора какие-то ночью приходили, шарились по сумкам у нас… Как зачем? Водку спрашивали, закусь искали. Обычное дело, на сборном-то… О чём я? А, ну да. Прапор один с него кутку стянул, на пол бросил, и пинает его, по ноге, мол, пузырь есть? А Птица – я тогда, конечно, не знал ещё, что это он, - молча куртку поднял, накрылся снова, и спиной к прапору тому повернулся. Даже не послал, ага… Хотя многие не посылали. Боялись. Ну, конечно, как голяком побегаешь перед всеми, по врачам разным, как поорут на тебя со всех сторон, а то и пендаля отвесят, по голой жопе-то… Извините, гражданин следователь. Ну, прапор его не тронул, к другому перешёл. Ну да, ко мне. Тушёнки банку взял у меня. Да не в этом дело. Я вот тогда ведь ничего в Птице не почувствовал такого… А должен был бы… Людей хорошо знаю. У нас в городке без этого не выжить. Если ты пацан, а не кацан-мацан какой, то это сразу читается. По глазам, по одежде… Хотя какая там одежда у нас была, рваньё да тряпки… У Птицы, кстати, ещё ничего ветровка была. Её потом у него забрали, в части уже. Там такое было – цирк просто! Нас пока в бане стригли-мыли, «старые», как крысы, отовсюду поналезли. Окна высокие в бане были, они один другого подсаживали и прямо через окно нам шипели, типа, кидай шмотьё сюда. Ну, кидали им. Нам-то вроде как не скоро понадобится. Некоторые домой отправить вещи хотели. Выдали мешки им такие, из простыней будто сшитых, и ручку, адрес написать на них. Только хуя с два куда посылки эти отправили… Извините, гражданин следователь. Мы ещё возле бани строились, чтоб в казарму идти, ну, в учебную нашу, карантинскую… а они уже в предбаннике мешки эти драли, только треск стоял. У нас в карантине девять сержантов было. Ну, да вы знаете. Ещё сигаретку можно? Вот спасибо, не курил два дня… Вы-то, вижу, не курите, гражданин следователь? И правильно... У меня вот тоже мама не курит… Извините, это я так… Девять их было. Откуда набрали только таких… Мы, как хари их увидели - так всё, скисли сразу. Даже Грымов. Здоровый такой пацан, с Силикатки, я на районном махаче видел его, дело знает - и тот затух. Старшим у нас был Сергеев, с Воронежа, старший сержант. И дружки его, сержанты Гайнутдинов и Харитулин, откуда-то с Волги. Им всем до дембеля полгода оставалось. Нет, этим троим. Другие, младшие сержанты которые - кому год, кому даже полтора. Те ещё хуже бывали. Зимин, Растокин, Кулик, Егоров с Матецким… Кто ещё… Сорока, Сорокин то есть. Редкое чмо. «Фотографии» любил делать. Это когда в грудь бьют, по пуговице, чтобы она на теле отпечаталась. К стенке специально поставит, чтобы, когда отлетаешь, ещё и головой стукнуться. Не, Сергеев нас не трогал. Говорил, мараться не хочет. Типа, нас бить – как говно пинать. Так и говорил. Про говно он любил завернуть. Выстроит ночью всю роту в коридоре, и лекцию читает. О чём? Да всё о том же – что мы не люди, и даже не солдаты, а говно, и даже не человечье, а кота сифилисного. Я уж не знаю, почему именно сифилисного. Да он много чего говорил. И повторять заставлял. Да мне перед вами неудобно. Вы хоть и следователь, майор, но женщина всё же... Виноват. Ну, скажет нам, например, что мы не люди, а бородавки маминой пиписи, а мы всей ротой: «Так точно!» орём, и повторяем за ним хором. Или индивидуальные занятия проводил – выставит кого-нибудь перед строем, и называет его по-всякому. Ну, там «жадным членососом», или «пидором синегубым». Я уж не знаю, выражение такое просто, наверное. Ну вот, обзывает он, значит, кого-нибудь… Что? Да, пару раз и меня выцеплял. Да ни за что, на кого взгляд упадёт, того и вытаскивал. И вот стоишь перед всеми, слушаешь, как тебя обкладывают, и повторяешь всё. Не просто повторяешь, а орёшь во всю глотку.
Бруталин: Отказаться, говорите?.. Пробовали некоторые. Харитулин с ноги как зарядит, а Гайнутдинов уже лежачего обхаживает, да ещё и попрыгать сверху любил… Но хуже другое было. Того, кто отказывался, иногда не трогали, а всю роту начинали отбивать на время, отжимания делать, крокодильчиков сушить… Знаете что это? Когда ногами в дужку одной койки упираешься, а руками за дужку другой держишься. И висишь так, пока не ёбне… Простите… ну, да вы знаете наверное. Известная вещь. Нет? Ну, вот теперь знаете. Я забываю всё время, что вы гражданский следователь-то… Военные – те знают. А можно вопрос – если бы не до, а после присяги всё случилось бы, тогда как? Понятно, что под трибунал… Но где меньше дали бы? От обстоятельств, понятно… Ну так вот. А кто плохо сушил, или там не успевал отбиться вовремя, их пизд… Били, в общем. Чем, чем… Чем придётся. Руками-ногами даже и не считалось, что били, так, размялись слеганца. Дужками теми же самыми били. Бляхами ремней. Палками для пробивки коек – толстые доски такие, с ручкой в середине… А того, кто отказался, говорю, не трогают. В стороне он стоит. Полночи так погоняют всех, потом отбой объявят. Сами в ленинскую уйдут, телек смотреть, или в каптёрку, кирять там до утра. Вот тогда-то тому, кто гордый был слишком, пиздец и наставал. От своих же. От нас, то есть. Ну, чего тут объяснять… Да не буду я… Офицеры, говорите… Вы бы видели их. Ну да, вы же их и видели. Хотя, наверное, в вашем ведомстве такие же… Тот же ротный, капитан Медведкин. Через слово хуями обкладывает. В грудь похлеще Харитулина засадить мог. Только так с ног валил. Трезвым я его видел раз только, и то он с бодунища тяжёлого был. Замполит наш, старший лейтенант Ефремов, вызовет на беседу кого-нибудь, понудит про воинский долг, а закончится всё тем, что денег, в долг типа, требует. А не дашь, вызывает Сергеева, и приказывает «политику партии» объяснить. Ну, сами понимаете… Да чего там подробно… Я закурю ещё, ладно? Сто лет с фильтром не курил… Половина из нас кровью ссала. Мочилась, да. Мочились, вообще-то, все почти. Под себя ночью, или в штаны прямо. А не пускали в сортир потому что. Утром разве что, да и то… Подъём объявят, построят, потом минуту времени дадут всем и на зарядку. А за минуту из восьмидесяти человек не все успеют, тут уж ясно. Так и бегаешь, весь день. В сортире, в умывальнике вечно кто-нибудь из сержантов – курят, на гитаре бренькают, так просто тусятся… Даже ночью, проберёшься туда – и то можешь нарваться. Пока не отожмёшься раз сорок, или пол не вымоешь – до очка не допустят. У нас ребята и по-крупному в штаны наваливали. Обделывались на ходу прямо. Хотя срать-то особо нечем было. Кормили капустой гнилой в основном. Да и то – дадут пять минут, пока на раздаче получишь тарелку, пока до стола добежишь – «Рота, встать!» уже командуют. Там же, у раздачи, пальцами, на ходу, и ели. А у Ярикова, из наших, кусок хлеба нашли в кармане. Так Зимин буханку «чернухи» в очке намочил, и съесть заставил. За минуту, ага. Обычно сухую ели, за три. Норматив такой. А тут размоченная, мягкая, Зима смеялся ещё. Съел Ярик, куда деваться. Не всю конечно, не успел за минуту. Гайнутдинов за это обещал его… В общем, изнасиловать грозил. В прямом смысле, в каком ещё… Да никто не заступится. Вроде все вместе должны быть, одного призыва. Нас восемьдесят, их девять. Навалились бы, в пыль растёрли бы. Только выбили из нас они всё человеческое, понимаете меня?.. Это ведь даже не их вина, они исполнители, ясное дело. Система у нас такая. Из человека, ни за что ни про что, скотину сделать и помыкать ею два года. Да что два года! На всю жизнь сломать его. Быдлом управлять-то легче. Сержанты нам говорили, карантин – ещё цветочки. Вот в роты после присяги раскидают когда нас, вот там и начнётся… Да я не отвлёкся. Вот и вы – ну, следователь, да. Но вы же женщина. Сын есть у вас? Жалко. А то бы вы лучше меня поняли. Вот моя мама, знала бы она, что сын её Витя очко ночью драит, а младший сержант над ним стоит и в очко это ссыт, да не столько в очко, сколько на сына её… Это последняя? Я возьму, да? А, хорошо, спасибо. Ну, так вот. Когда залетит кто-нибудь, ну, провинится в чём, начинают его мудохать, а рота вся смотрит, как бараны, и радуется каждый: «Не меня!» Я тоже радовался.
Бруталин: А Ярика свои же и стали после хлеба того чморить. И похлеще сержантов чморили. И я чморил. А вы как думали… Только так и выжить можно. За счёт слабого. А иначе тебя самого… А Птица… Я не помню, чтоб его так уж особенно прижимали. Я вообще его плохо помню. Один из нас. Кто ж знал, что он т а к о й. Что? На зарядке? Да нет, не выделялся. Обычный был. Худенький даже. Невысокий. Тогда, на вечерней поверке, Сергеев его за ремень и вытащил из строя. Там же у нас как было – орать «Я!» надо было так, чтоб стекло в бытовке дрожало. Кто не громко достаточно крикнет, получает от сержанта, в «солнышко» обычно. «Для вентиляции лёгких», младший сержант Сорокин объяснял. Помните, у Шолохова, в «Судьбе человека», там немец «профилактику от гриппа» делал. Да, я школу с медалью закончил. Да там в моей характеристики должно быть… Не поступил только, в педагогический. Дважды по конкурсу не прошёл. Да ладно, сейчас-то чего уж… О чём я? Да, орали «Я!». Сержанты вломят тому, кто тихо кричит, потом всех отжиматься заставляют. Потом по новой перекличку начинают. И так – хоть всю ночь. Ну, всю не всю, но долго могут. А у Птицы голос под стать внешности был. Хиленький такой голосок. Тонкий. Короче, вытянул Сергеев Птицу из строя. И давай, как всегда, упражняться. Обкладывает по матушке, и повторять заставляет. А Птица возьми и в отказ. Сергеев ухмыляется, захлопывает журнал и в сортир уходит. Типа, он не при чём. Татары наши оживились. Гайнутдинов ремень снял, на руку наматывает. Харитулин резво так подскочил, «маваши» своё фирменное хотел залепить… Его-то Птица первого и сломал. Как? А никто и не понял ничего. Вроде как махнул руками, шагнул навстречу, повернулся – а Харя уже на полу лежит, и только ногой трясёт. Гайнутдинов растерялся даже. Бляхой Птицу достать хотел, да он под руку ему поднырнул, ухватил за рожу прямо… Да не разглядеть было – быстро всё так… За челюсть он его и рванул… Не рванул даже, а дёрнул как-то… Короче, хрустнул татарин этот. Как огурец кто надкусил. Птица его аккуратно к стенке прислоняет, усаживает. Тут на него они все и ломанулись. Спьяну, я думаю. Не поняли ещё. Сороку - я видел – Птица его просто в горло ткнул, пальцами, вот так. Сюда вот. Хотя на себе нельзя показывать… Так вот. Ткнул его – и всё. На полу Сорока. Я тогда, знаете, как во сне всё это видел. Птица, он… Как будто настоящая птица стал, понимаете? Вы когда-нибудь видели, как они гнёзда защищают?.. Как крыльями махал, руками своими... И двигался страшно так – резко, не по-человечьи... Сергеев на шум выбежал, всё понял. У дневального штык-нож вытащил и вперёд. А там на Птицу Зимин тоже с ножом – по роте дежурным он тогда стоял. Вот Птица их на ножи друг другу и свёл. Да ножи-то эти – название одно, железки тупые. Но ведь умудрился всадить им – одному в бочину, другому – Сергееву, то есть, прямо в яйца. Да, в пах, правильно. В общем, только Кулику и повезло – в самоходе он тогда был. А остальных Птица всех положил. Троих сразу насмерть, двое в госпитале кончились. Сергеев теперь о бабах забыть может. Матецкий до самой шеи в параличе, я слышал. Егоров без глаза. Да чего вам это рассказывать – у вас в бумагах есть всё. Где Птица этому научился – это уж вам выяснять. У него-то ведь не спросишь теперь… Не знаю, что с нами случилось тогда. Думал об этом не раз. Не знаю… А тогда… Сергеев, он сжался весь такой, лежит, руки сунул вниз себе, ногами по полу перебирает. Орёт, жуть как… «Ребята!..», - кричит, - «Ребята!..» Больше ничего не может, только это и повторяет, как заведённый. И куча людей валяется. А Птица стоит над ними. На нас смотрит. Тут-то мы на него и набросились. Грымов, ну, тот, что с Силикатного, я говорил… Кажется, первым был. Как он, кстати?.. Ну, раз даёт, значит жить будет. Ну да, видели все, что Птица сделать может, видели. Да ведь целая рота против него была. Да и кажется мне, что против своих Птица не хотел в полную силу свою… Так, оборонялся, сколько смог… Нет, я лично в нападении участия не принимал. Ну, не вся рота напала, конечно. Что? Да, травму получил, сами видите. Да, пытаясь разнять товарищей, так и запишите. Теперь вообще не знаю, без палки буду ходить, нет?.. А Птицу загасили, конечно. Да, табуреты, в крови все, я видел. Но потом уже. Да, я не видел, кто и когда. Что? «Когда» то и значит – до того, как он умер, или после уже, табуретами его… Мне не до этого было. Как бы вы себя без коленной чашечки чувствовали?.. Нет, не Птицын. Не знаю кто. Да теперь-то что… Где подписывать, тут? На каждом? Так. Вот. Слушайте, а можно у вас пачку целиком попросить? Ну, хотя бы несколько штук, а то как без курева-то... Кирзач ® 23.09.2006
полная версия страницы