Форум » Актуальные мировые события » НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!? » Ответить
НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!?!?
edem74: Друзья, здесь не раз уже звучали отзывы об Армии. Предлагаю тему. См. заголовок
jangen: А что тут говорить, каков поп, таков и приход. Каково государство, общество-такова и Армия А фраза, а точнее лозунг НАРОД И АРМИЯ мне запомнились по службе в Семске. Служил я на ''Балапане'', а так как тогда на площадках народа было тьма и в столовую военторга было не пробиться, по договоренности нас обслуживали за пятнадцать минут до открытия столовой. А чтобы никто не проходил, на входе выставлялось оцепление из патруля. Вот кто-то из представителей рабочего класса нас и подколол этим лозунгом.
SvetikZ: edem74 пишет: цитатаотзывы об Армии эти отзывы в последнее время как сводка с линии фронта.... только там хоть враги были, а тут свои своих же.... да такими изувескими способами.... честно говоря не могу на эту тему говорить-больно.... это ж сколько в них зла и садизма что пацаны инвалидами становятся????? ног лишаются (не один уже...), умирают, с черепно-мозговыми травмами не один месяц в госпитале лежат... что это???? кто это???? человек-человеку зверь????
Natali: Да, мальчики офицеры, бывшие офицеры, и не только, как Вы сами то к этому относитесь? Это конечно поднималось в другом топе, но здесь уж прямо в лоб. Вы или у Вас тоже такое было?! Как с этим можно бороться и можно ли вообще? Света почему еще так переживает - у неё два пацана растут, оглянуться не успеешь, уже и в Армию. Ростит нормальных мальчишек, а от туда ждать что-моральных уродов или калек, если вообще вернуться? Вы сами тоже через такое прошли?????
jangen: Пока не поменяется общество-ничего кардинально не изменится. И даже в профессиональной армии. Так как контрактники могут оказаться такими же моральными уродами, как и призывники. Состояние дел зависит и от тех кто командует (а их надо готовить) и от тех, кто приходит служить. Из вас кто-то верит, что человека в 18 лет можно перевоспитать. Ведь тех, кто является носителем неуставных тоже мать родила и как то воспитывала. А у нас в случаи с Сычевым негодяй Сиваков вроде как тоже жертва и маму его жалко. А вот командиры оказывается негодяи, их никому не жалко. Мне кажется, что после этого случая многие офицеры просто захотят уйти, причем уйдут не худшие, а лучшие. Больное общество-больная армия. В школах и ПТУ сейчас не лучше. Да и во дворе. А милиция лучше, она всегда на страже наших интересов? Вот и делайте вывод.
такой-сякой : Вообще то фраза "Народ и Армия Едины" морально устарела.Щас этого нет. Идти в армию стало западло.Дедовщина, войны и всякая лабуда. Оказалось что подавляющая, особенно состоятельная часть общества, непригодны к строевой службе.А дедовщина сродни армии. Во все времена была и есть, только щас ведь демократия и свобода слова.Потому столько фактов и всплывает.Посмотришь так хроники криминальные...Ощущение, что где то в Бейруте ,мать его, живем...Ан нет, все рядом...Сейчас кто больше един с армией, так это Союз солдатских матерей. jangen пишет: цитатаПока не поменяется общество-ничего кардинально не изменится А как мы узнаем что общество изменилось? Они будут выглядеть иначе?
лида: jangen пишет: цитатаМне кажется, что после этого случая многие офицеры просто захотят уйти, причем уйдут не худшие, а лучшие. на все 100 согласна.
covich: беее....армия отстой.
jangen: такой-сякой пишет: цитатаА как мы узнаем что общество изменилось? Они будут выглядеть иначе? Не переживай, думаю в нашей жизни такого счастья нам не перепадет
Natali: Да, а мне почему-то до сих пор нравятся люди в форме ВС. Сама сугубо гражданский человек. Почему-то так не хочется верить в то, что всё на столько плохо Почему ни кто не расскажет хорошие случаи из своей армейской жизни. Да есть ЧП, но не может же быть так всегда и везде? Хотя бы даже из чувства самосохранения: например, там где на самом деле война (гор. точки), как ты можешь мучить и издеваться над человеком, когда знаешь, что завтра тебе с ним идти в бой, и он возможно будет стоять за твоей спиной, ведь ему может ни чего не помешать спустить спусковой крючок??? Грустно думать, что общество такое, нечто оторванное от всех и вся, общество - это же все мы??? Значит мы все плохие?
edem74: SvetikZ пишет: цитатаэти отзывы в последнее время как сводка с линии фронта.... только там хоть враги были, а тут свои своих же.... да такими изувескими способами.... честно говоря не могу на эту тему говорить-больно.... это ж сколько в них зла и садизма что пацаны инвалидами становятся????? ног лишаются (не один уже...), умирают, с черепно-мозговыми травмами не один месяц в госпитале лежат... что это???? кто это???? человек-человеку зверь??? такой-сякой пишет: цитатаА дедовщина сродни армии. Во все времена была и есть, только щас ведь демократия и свобода слова.Потому столько фактов и всплывает.Посмотришь так хроники криминальные...Ощущение, что где то в Бейруте ,мать его, живем...Ан нет, все ряд Расскажу 3 случая из службы, все с летальным исходом. 1. Рядовой, находясь в смене на Боевом дежурстве ( время отдыха), пытался преодолеть электризуемое заграждение "Сетка П100" и провести на территорию Стартовой позиции некую юную особу для и/о (для себя и , видимо для сослуживцев). На место срабатывании заграждения, прибыл вооруженный расчет караула. Нашли обугленные останки 2 человек. От рядового осталась оплавленная пряжка ремня и груда лохмотьев, от девушки кроссовки (по которым нашли близких). Цинк отправлен по месту призыва. 2. Несколько рядовых самовольно отлучились из расположения части для покупки алкоголя. Шли лесом, зимой, -27. Один устал и присел под деревом, сказав товарищам, что нагонит. Те ушли, купили что надо и вернулись другой дорогой. При построении выяснилось что товарища нет. Операция "Кольцо". Нашли коченевшое тело. 3. Рядовой решил подсушить сигареты на эл.подстанции, ударило током. Насмерть. И т.д. и т.п. Кто виноват?
jvc: Новое ЧП в армии: сослуживцы убили солдата лопатой Сразу несколько новых ЧП произошло в российской армии. В поселке Лагунное на южно-курильском острове Кунашир Сахалинской области обнаружен труп солдата. Предположительно, расправу над ним учинили его сослуживцы из роты квартирно-эксплуатационной части пулеметно-артиллерийского полка. Убийство было совершено в минувший понедельник, 20 февраля, однако огласке его предали лишь сегодня. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", погибший - военнослужащий срочной службы Владислав Салтаганов, 1986 года рождения. Известно, что родом он из города Невельска, с запада Сахалина. По предварительным данным, солдат погиб от удара лопатой по голове. Врачи зафиксировали у него черепно-мозговую травму. В убийстве подозреваются два солдата-срочника, которые уже объявлены в розыск. Второй инцидент, также с трагическим исходом, произошел со срочником, служившим в Саратовской области. Взяв отпуск и приехав на несколько дней к себе в село, он предпочел свести счеты с жизнью, только бы не возвращаться в воинскую часть. Молодой человек повесился на петле из бельевой веревки во дворе родного дома. По словам родителей, их сын не выдержал издевательств со стороны старослужащих. В день самоубийства он сообщил матери, что "в эту армию больше не вернется". Сейчас установлением точной причины смерти военнослужащего занимается районная прокуратура. Не исключено, что дело будет передано в военную прокуратуру, передает "Эхо Москвы". Отметим, что, по мнению большинства россиян, именно неуставные отношения - основная проблема российских вооруженных сил. Согласно данным опроса, проведенного компанией "Башкирова и партнеры", в этом уверены 58% наших сограждан. Две трети опрошенных – 65% - убеждены, что изменить ситуацию помог бы переход на контрактную основу несения службы. Кроме того, участники опроса выразили обеспокоенность низкими зарплатами офицеров и недостаточным престижем военной профессии.
jvc: Почему я не пойду служить в армию Доводы призывника У меня нет отвращения к понятию “армия”, более того – слово это для меня вовсе не пустой звук: мои родственники воевали и в Первой, и во Второй мировых войнах, получали Георгиевские кресты и командовали полками, заронив во мне генетическое расположение к военному делу - в исторической, правда, перспективе. Потому что лично я служить не пойду и призываю к этому всех, для кого этот вопрос актуален. Я вовсе не собираюсь проповедовать пацифизм и непротивление злу насилием; это вопрос здравого смысла и нормального гражданского самосознания: если армия не в состоянии выполнять свои обязательства перед призванным в нее гражданином, в ней можно не служить. А если она не в состоянии гарантировать его жизнь в мирных условиях, а гарантирует вместо этого физическое и моральное насилие со стороны “солдат и офицеров”, если она есть синоним зоны - служить в ней ни в коем случае нельзя. Армия – структура по необходимости реакционная, косная: иначе и не должно быть, потому что она восходит к незапамятным временам, к совершенно иному мироустройству. В мировом масштабе в различных формах и различными путями неуклонно развивалась демократия, а армия сохраняла свои неизменные приметы: строгую иерархичность, принцип приказания и повиновения, приверженность аристократическим идеалам служения, верности и жертвы. И венчает эту структуру святая вера в необходимость и оправданность убийства. В современном мире, в принципе, армия – рудимент. Она отчасти противоречит идеологии свободного, демократического, политически корректного мира, потому что принадлежит миру иному – древнему и жестокому миру воинов и героев. Эти миры сообщаются между собою, но одним миром они быть не могут. Однако ни один мир, ни одно общество не обойдется без армии: они всегда должны договориться между собою. В идеале, служение в армии есть весьма почетная разновидность гражданского долга и доблести, потому что представляет собою реализацию той древней идеологии, о которой я уже говорил: жертва, служение, верность и т.д. Но это возможно лишь в той армии и в том обществе, которые сохранили веру в эти идеалы, соотнеся их, коль мы говорим о современном мире, с демократической идеологией: армия не может не зависеть от общества. Другое дело, что такое соотнесение должно происходить весьма осторожно, потому что истинно демократической армии быть не может, она стремительно разлагается. Состояние армии созвучно состоянию и общества, и государства; когда общество и государство основывают свое существование на плебейских эгоистических идеалах частной выгоды и частного выживания, когда армия делается отстойником и пристанищем для нежелательных обществу элементов – она утрачивает вменяемость и теряет облик. Российская армия бессовестна, жалка, лжива и представляет угрозу для граждан своей страны. Армия - это мощный репрессивный ресурс, которым нужно уметь пользоваться, держать его под контролем и, если придется, применять против врага. Российская же армия из-под контроля вышла: она не может компетентно управляться ни изнутри, ни извне; сконцентрированное в ней насилие она обратила на самое себя. Да, “неуставные отношения” – примета любой армии: любой эпохи, режима и страны. Но форма их предупреждения и пресечения задается обществом. Для российской армии измывательства злобного зверья над новобранцами – норма, традиция и идеология; для Запада – нет. У нас под “неуставными отношениями” принято понимать такие отношения, в результате которых солдат берет автомат, убивает, сколько получится, своих мучителей и или стреляется, или бежит из части; о подобных случаях примерно раз в месяц сообщают СМИ (не все). А вот в Германии для “неуставных отношений” иного рода при казармах строятся специальные помещения – чтобы солдаты обоих полов не забывали и про отношения человеческие, и даже слишком человеческие: для гомосексуалистов обидного исключения не делается.
jvc: Не бывает армии без преступлений: такая уж это система – жестокая, укорененная в мрачных архетипах. Но организована эта система бывает по-разному – где-то, если нужно, наказывают всех виновных вплоть до высокопоставленных лиц, где-то, у нас, например, стараются (если уж совсем прижмет) отделаться враньем и демагогией, а когда не выходит – найти козлов отпущения. И слава Богу, если ими оказываются непосредственные виновники. Ранг и число наказанных в связи с делом Сычева – посаженных, разжалованных, смещенных, а также меры наказания покажут, есть ли, может ли быть хотя бы какой-то просвет в российском армейско-чиновничьем кошмаре. Я уверен, что в стране очень мало людей, которые бы не понимали: то, что произошло с Сычевым и его сослуживцами – не исключение. Такое, судя по всему, происходит постоянно и повсеместно. О том, что произошло в Челябинске, мы узнали случайно (и можно быть совершенно уверенными в том, что уж тот-то, по чьей вине мы об этом узнали, понесет настоящее наказание). В такой армии нельзя служить, тем, кто представляет ее, нельзя верить, с ними нельзя иметь ничего общего. А по “Ren-TV” идет сериал “Солдаты”, и ведь никто даже не заикнулся о том, что этот пошлый, улыбчивый ужас про прапорщиков из анекдотов нужно было снять с эфира в тот же день, когда в новостях на том же канале показали снятые на камеру кадры (они есть и в Интернете), где настоящие “деды” пытали новобранцев. Более откровенной издевки над тем, что называется “народ”, просто не выдумать, но показывать «Солдат» никто не перестанет. Одно дело – жизнь, в которой солдат насилуют, калечат и убивают, другое дело – искусство. Лучше бы почаще показывали фильм А.Рогожкина “Караул” (1989), но этого тоже делать никто не будет. Зачем? Мрачный фильм, тяжелый, не по-хорошему своевременный. Ну его. 08.02.2006 Дмитрий Харитонов
jvc: Сычев медленно умирает в больнице. У него все-таки обнаружили сепсис У искалеченного в Челябинском танковом училище Андрея Сычева обнаружили сепсис, правда, только в начальной стадии. Это основное, чего боялись медики – сепсис часто возникает при ампутации. Однако пока врачи заявляют, что у них хорошие шансы прибить болезнь антибиотиками до того, как она разовьется. Сычеву делали операции все последние дни – боролись с жидкостью в легких, удалили аппендикс и желчный пузырь. Кроме того, медики пытаются избавиться от многочисленных тромбов, и довольно успешно – в верхней части тела их больше нет. В Челябинске суд продолжает выносить приговоры за дедовщину – сегодня год дисбата получил рядовой Алексей Шашко, в пьяном виде издевавшийся над спящими «духами» уже после того, как искалечили Сычева. Однако к главному делу пока подобраться не удается: для этого нужны показания самого Сычева, а он сейчас не в том состоянии, чтобы рассказывать прокурорам, что с ним делали в части. Фактически, все то – уже весьма долгое – время, пока Сергей Иванов доказывал, что армия в судьбе Сычева вовсе не виновата, а правдорубы призывали эту армию вообще разогнать, бедный рядовой тихо умирает в больнице. Хочется надеяться, что в госпитале Бурденко это все-таки смогут остановить – иначе все выйдет совсем уж мрачно. В таком случае вряд ли удастся точно установить непосредственных мучителей Андрея – а их наказание оставалось единственным следствием «дела Сычева», которое можно было ожидать при любом раскладе.
jvc: Торжественная порка. Первый «дед» в Челябинском танковом училище получил 4 года условно В Челябинске вынесен первый приговор по делу о дедовщине в местном танковом училище. За избиение рядового местный сержант Иван Черных получил 4 года условно – обвинение при этом добивалось 4 лет реальной отсидки. Данная история никак не связана с «делом Сычева» - Черных избил рядового Максима Трубина, сломав ему нос. Это дело, однако, вскрылось после проверок, проведенных в части в связи с историей Андрея Сычева. До конца месяца всего в суде будет рассмотрено 5 дел о дедовщине в танковом училище. Дело самого Андрея пока расследуется. Военные все-таки начали публично разбираться с дедовщиной, но эффективность их действий пока вызывает сомнения, как и их общая логика. В самом деле, раз речь идет об «обычных» дедах, а не тех маньяках, которые искалечили Сычева, то такая подробная зачистка одного только танкового училища бессмысленна – старослужащих, которые не прочь приложить рядовому кулаком по носу, полно по гарнизонам всей страны. Однако главный принцип показательной порки – не логичность, а эффектность наказания, и пачка дел, которые суд отщелкает на этой неделе, этому требованию удовлетворяет. К сожалению, такая мера способна разве что несколько воздействовать на мнение разъяренной публики – на что военные, похоже, и рассчитывают. Как же они намерены добиться того, чтобы «дела Сычева» больше не повторялись, по-прежнему остается непонятным. 20.02.2006
jangen: Было бы неплохо высказывать свое мнение, а не превращать форум в тематический дайджест. Лучше дайте сылку на источник, кого заинересует-прочитает.
СвНик: Не хочу отдавать сыновей в армию. Даже на год!
Cirus: jvc пишет: Как же они намерены добиться того, чтобы «дела Сычева» больше не повторялись, по-прежнему остается непонятным. да ни как! Слишком много разговоров «Про Армию» причем высказываются в большинстве случаев люди, не имеющие, да и не имевшие отношения к Министерству обороны. Целесообразность таких разговоров? «Про Армию» Если на государственном уровне созданы условия для деятельности в среде полной безответственности за порученное дело, то разговоры о «ДЕДАХ» и прочую пургу происки врагов. Нельзя давать явлению название, к примеру «дедовщина». По причине того, что у данного явления есть очень давно данное определение «неуставные взаимоотношения» Позволю себе процитировать Дисциплинарный Устав ВС … итак приложение к ст. 83 и 100 устава одно из грубейших нарушений, т.е. нанесение телесных повреждений устав трактует как - нарушение уставных правил взаимоотношения между военнослужащими; а межу прочим в данную формулировку может попасть все, что не описано уставом. Так вот раз есть в Дисциплинарном уставе данное понятие и предусмотрена ответственность в виде ареста, одно это уже свидетельствует о том, что все в курсе и очень блин давно. Ну да ладно приведу пример я сам не фига не подарок, будучи начальником ПКП дивизиона сам лично ездил за самовольно оставившим часть солдатом и привез его обратно. Плохо хорошо не мне решать боец утек из моей группы я его и вернул. Правда есть еще один вариант – зафигачить бумагу в военкомат по месту жительства, известить Ментов – типа они его искать будут, короче сделать все, чтоб ничего не делать и соответственно избежать ответственности. И что характерно все выбирают второй вариант. А дальше больше – есть в армейских кругах такое не писаное правило : «сделал отпиши бумагой – не сделал дважды отпиши». Вот и картина в армии безответственных, как правило, некомпетентных офицеров, возможно, все по тому что, ни кто, ни за что, не отвечает. Создание условий для в которых возможны: расстрелы своих в караулах, побеги из армии, как с оружием, так и нет, несчастные случаи при проведении различного рода боевых работ, гибель личного состава на технических средствах охраны, - эти условия создает офицерский корпус. А то, что один рядовой другому в бубен настучал и того проще, те кто был в армии меня прекрасно поймут, бойцы просто были предоставлены сами себе вот и творили чего хотели. А дедовщина – извращенная российской действительностью форма лидерства только и всего или вы в школе в «царь горы» не играли. В нашем обществе есть два монстра, один это Министерство обороны, другой Внутренних дел – считаю что оба не соответствуют тому для чего создавались.
andy: Писал С.Г. Кара-Мурза 23 февраля справляем День защитника отечества, день армии. Хороший повод подумать. Армия – особая ипостась народа, в ней отражены черты общества, которое ее породило. Старики, пережившие войну, чувствовали свою армию, но плохо знали ее сущность, «это мы не проходили». Сейчас, когда цель военной реформы - изменение сущности той армии, ликвидация безграмотности стала срочной задачей. Что изменится, если заменить одну из ипостасей народа? Ведь это главное. Жизнь народа опирается на большие системы (промышленность, армия, транспорт, ЖКХ и пр.). Сложившись в зависимости от природной среды, культуры и ресурсов, они становятся матрицами, на которых воспроизводится общество. Вместе эти матрицы “держат” страну. Складываясь исторически, а не по учебнику, они обладают большой инерцией, так что замена их на другие, пусть даже лучшие, может повести к тяжелым потерям. В России за 300 лет сложился свой тип армии, отличный от западных армий с их традицией наемничества (само слово «солдат» происходит от латинского «soldado», что значит «нанятый за плату»). Наша армия была успешна в отечественных войнах, наемная в войнах колониальных и карательных. Именно армия стала одним из главных творцов советского проекта. Вчерне он был высказан на сельских сходах в 1905-1907 гг., но большая армия 1-й Мировой войны (15 млн.), стала форумом, где проект был доработан. После Февраля солдаты стали главной силой, породившей и защитившей Советы. Армия еще до 1917 г. сдвигалась к ценностям общины, отвергающей сословное разделение. В виде Красной армии она стала неклассовой и несословной. Возникнув как армия простонародья, она и свое офицерство выращивала уже как народное, а не кастовое. Это была первая современная армия, не проникнутая милитаризмом и кастовым сознанием. Перескочить от нее к западному типу трудно – я думаю, невозможно. Уже немыслимо русскому солдату назвать командира «господин». Даже Ельцин был вынужден говорить солдатам «товарищи». Армия «для отечественных войн» России нужна и сейчас - но ее переделывают по типу наемной. Это объясняют якобы более высокой эффективностью наемной армии, хотя не называют критерия оценки. Ведь он зависит от целей армии. Одно дело – охранять народ, другое – интересы олигархов. Из конституции даже убрали слова, что защита Отечества – священный долг гражданина. Да, в философии есть такая формула: «не имеет святости то, что имеет цену» Замысел такого поворота излагался идеологами в журналах «для своих». Вот журнал «Век ХХ и мир» пишет (1992, № 1): «Поначалу в реформированном мире, в оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан. У жителей этого светлого круга будет намного больше даже юридических прав, чем у жителей кромешной тьмы: плацдарм победивших реформ окажется не только экономическим или социальным - он будет еще и правовым... Но для того, чтобы реформы были осуществлены хотя бы в этом, весьма жестоком виде, особую роль призвана сыграть армия. Армия в эпоху реформ должна сменить свои ценностные ориентации. До сих пор в ней силен дух рабоче-крестьянской армии, защитницы сирых и обездоленных от эксплуататоров, толстосумов... Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее - защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь...». Да, лучше жестокую правду знать, чем отворачиваться от нее. Приводят и другой довод – дескать, в армии по найму меньше дедовщины. Этот довод не подкреплен ни опытом, ни логикой. Оба типа армии набираются из одного и того же населения, причем выборка, составленная из всех слоев общества, всегда более устойчива и «здорова», чем однородный контингент, нанимающийся из материальных соображений. Дедовщина возникла потому, что ее допустил, а частично и использовал профессиональный состав армии. В этом виноват идейный кризис офицерства как части интеллигенции. Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя, нужно бережное лечение всего организма, без нагнетания психоза. Конечно, без усиления профессиональной компоненты в технологичной армии не обойтись, но нельзя допустить, чтобы при этом был сломан духовный тип российской армии. Армия – один из стержней, скрепляющих народ. Если его выдернуть, посыпется очень многое.
лида: andy пишет: Дедовщина возникла потому, что ее допустил, а частично и использовал профессиональный состав армии. В этом виноват идейный кризис офицерства как части интеллигенции. Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя, нужно бережное лечение всего организма, без нагнетания психоза. Конечно, без усиления профессиональной компоненты в технологичной армии не обойтись, но нельзя допустить, чтобы при этом был сломан духовный тип российской армии. Армия – один из стержней, скрепляющих народ. Если его выдернуть, посыпется очень многое. так и мы о том же самом толкуем, толкуем...
МИР: Natali пишет: у Вас тоже такое было?! Как с этим можно бороться и можно ли вообще? В конце 80-х тоже много писали «страшилок», и с дедовщиной боролись и результаты были реальные. Но в 89 отозвали студентов, потом узаконили кучу отсрочек. Потом годы анархии, можно вообще было без паспорта нормально жить вплоть до 2000 года. И на сегодняшний день проблемы солдата большинству «по барабану». Институтов полно, поступить не проблема, были бы способности у родителей, пару раз взять академку по какой-нибудь «уважительной» причине, а там и возраст не призывной. А если завтра война, то можно уехать туда где ее нет. Мое мнение никто с этим бороться и не будет по нормальному. Пройдут «показательные порки», и до следующего случая все забудут и про армию и про все с ней связанное. andy пишет: Армия «для отечественных войн» России нужна и сейчас - но ее переделывают по типу наемной. Не всю, не потянем экономически, да и трудно предугадать что «век грядущий нам готовит». andy пишет: Устранить ее заменой призывников контрактниками нельзя Дедовщина в контрактной среде будет иной, наверняка мягче. В наших условиях может случиться что контрактники будут опасны для общества, набирать то будут из отслуживших срочников. Посмотрите на милицию, на рядовой и сержантский состав.
Каприолла: я могу сказать только одно - если у меня будет сын - то его никогда не увидит российская армия. никогда. а вообще комитет солдатских матерей предлагает сорвать весенний призыв. чтоб никто не пришел на призывные пункты. это и будет акция российкого неповиновения.
лида: Каприолла пишет: это и будет акция российкого неповиновения. и ты считаешь что это будет выходом??? Прекрасно понимаю чувства тех кто должен нынешней весной отправлять своих сыновей, братьев, любимых, отпустить ЕГО руку и гнать от себя противные скользкие мысли: "а вдруг это последний раз, когда он вот так близко, живой и здоровый????" Всё это понятно и объяснимо, но вот правильно ли? Мне очень тяжело судить о настоящем положении дел на эту тему в России, одного интернета маловато, для полноценной картины, но могу с увеностью сказать своё мнение - это не выход, и не спрашивай меня где он тогда - не знаю... Точнее их ного но начинать надо с пересмотра офицерского состава, а дальше многие проблемы сами собой отпадут.
Каприолла: лида пишет: и ты считаешь что это будет выходом??? я просто рассказала, как собираются и призывают поступить Комитет Солдатских Матерей. для меня выход один - мой ребенок не будет служить в такой армии. и это практически тоже самое. в нас реально не видят силы, которая может и хочет защитить своих детей. нас вообще никто не спрашивает. а я так не хочу. и поэтому я буду делать так, как знаю. с отдельно взятым собственным ребенком, раз массы не считают это выходом. А Люди из Комитета Солдатских Матерей наверное больше НЕ видят выхода. Наверное поэтому, они и призывают людей, но всероссйской эта акция не будет. У нас слишком боятся власть. лида пишет: отпустить ЕГО руку не нужно руку отпускать. вот и все.
Каприолла: лида пишет: дел на эту тему в России да простят меня , но "полная жопа" с положением дел на эту и многие другие темы в России
Каприолла: инфа прямо с сайта К С Матерей... а пока мы будем пересматривать, что то там с офицерским составом, каждую весну и осень будут забирать детей, и мы будем читать такое??? Несколько случаев так называемых «неуставных отношений», дошедших до солдатских матерей 1. Кондратьев Евгений, 1986 г. р., был призван в декабре 2004 г. из Саратовской области. Служил в в\ч 3057 (Ростовская область). Из письма мамы ясно, что сын подвергался вымогательствам. 4 августа 2005 г. «вылетел из окна 3 этажа на бетон». В тяжелейшем состоянии был доставлен в военный госпиталь, где скончался. 2. Медведев Денис, 1987 г. р., был призван в мае 2004 г. из Тамбова. 14 августа 2005 г. выпал из окна 3 этажа казармы. По результатам проверки военной прокуратурой «Медведев попытался покинуть расположение казармы, с этой целью связал шнурки от ботинок с высоким берцем и стал спускаться с третьего этажа. Не выдержав веса, шнурки оборвались, и Медведев упал с высоты 3 этажа на асфальт (…) Виновные лица в причинении телесных повреждений Медведеву Д.М. в ходе проверки выявлены не были. Причинами данного происшествия явились личная недисциплинированность самого Медведева…». Денис перенес операции, подлежит увольнению по состоянию здоровья. 3. Старший лейтенант Шумаков Сергей был 23 февраля 2003 г. тяжело ранен подполковником, своим начальником, из табельного пистолета. После нескольких операций и длительного лечения уволен из рядов ВС. Жильем до сих пор не обеспечен. Нуждается в медицинской реабилитации. 4. Горних Алексей был призван в ноябре 2005 г. из Архангельской области. 60 военнослужащих по призыву и трое сопровождающих ехали в поезде из Северодвинска в Североморск. В ночь с 24 на 25 декабря 2005 г., после избиения, был выброшен из вагона поезда. Из письма мамы: «Его случайно нашли недалеко от станции без сознания, обмороженным, с переломами позвоночника, ребер, челюсти, черепно-мозговой травмой». Доставлен в гражданскую больницу, перенес операцию. Нуждается в лечении и реабилитации для восстановления функции позвоночника, так как двигательная функция ног не восстановлена. После обращения в военную прокуратуру проводится проверка. 5. Сычев Андрей был призван из Краснотурьинского района Свердловской области. Служить попал в батальон обслуживания Челябинского танкового училища. В новогоднюю ночь сослуживцы издевались над Андреем, привязав его. Своевременная медицинская помощь не была оказана. В результате, у Андрея началась гангрена, были ампутированы ноги и половые органы.Проводится расследование гарнизонной военной прокуратурой, есть обвиняемые. Андрей нуждается в длительном лечении и медико-социальной реабилитации. 6. Коблов Евгений был призван в ноябре 2004 г. из г. Балаково Саратовской области. Служить попал в в\ч 34091 в Хабаровске. После издевательств 2 мая 2005 г. выбрался из казармы и спрятался в подвале офицерского общежития. Случайно был обнаружен 25 мая в тяжелом состоянии. Все это время находился без пищи и воды, отказали ноги. Был доставлен в военный госпиталь, ноги ампутированы. Нуждается в протезировании и реабилитации. В отношении Евгения возбуждено уголовное дело по факту оставления в/части. 7. Васильковский Вячеслав, 1986 г. р., был призван в ноябре 2004 г. из Иркутской области. Служил в РВСН в Йошкар-Оле. В июне 2005 г. был избит младшим сержантом. Вячеслав был госпитализирован с целью проведения операции по удалению селезенки. Уволен по состоянию здоровья. Младший сержант, нанесший вред здоровью Васильковскому, приговором военного суда осужден к реальному сроку наказания. Это всего лишь несколько примеров...А сколько аналогичных случаев так и остались неизвестными?
SvetikZ: Каприолла пишет: Нуждается в протезировании и реабилитации. В отношении Евгения возбуждено уголовное дело по факту оставления в/части это вообще издевательство над человеком... ну неужели непонятно что он не просто так ушёл и спрятался и не появлялся ценой своего здоровья не от того что ему просто надоело служить??? естественно мальчишка готов был умереть только не возвращаться туда... Оля!!! Ну что ты меня без ножа режешь? я стараюсь уже ничего не читать, чтобы не загружаться... Только вчера разговаривала с приятельницей у которой вот только сын осенью дембельнулся... она мне сказала-ты не представляешь какой он пришёл... это комок нервов и псих... а ведь служил не где-нибудь, а в элитном подразделении-в Астане, в роте охраны президента... если уж там под носом такое творится, то что говорить про простые части? Лида, вот ты говоришь не выход это не отпускать своих детей... но вот скажи мне-началась война, ну или военные какие-то действия... где ты должен чувствовать плечо друга, который тебя не бросит в критическую минуту... и вот эта минута... и от "духа" зависит на данный момент жизнь "деда".... как ты думаешь-спасёт ли жизнь "деду" униженный и оскорблённый им "дух"? сильно сомневаюсь... а на хрена нам армия такая, где за спиной твоей не друг а враг стоит? который может только и мечтает чтобы тебя быстрее убили... они ведь в такие моменты будут думать не о том как бы победить кого-то и т.п., а о том чтобы быстрее эту сволочь, которая не даёт житья, стёрли с лица земли... Я вообще в прострации... мне трудно воспринимать всё-слишком трудно мне дались мои сыновья... я даже скажу больше... у старшего плоскостопия и сколиоз, и пониженная свёртываемость крови... и я, прости господи мою душу грешную, я даже стараюсь не лечить! кровь поддерживаю немного, чтобы уж совсем не была водой и всё! т.е. я сознательно стою с ребёнком на учёте в областной больнице с этими диагнозами чтобы потом, когда прийдёт время, я могла бы своего ребёнка отмазать от того дурдома... чтобы не отдавать моего мальчика в руки убийцам...
Каприолла: SvetikZ пишет: я могла бы своего ребёнка отмазать от того дурдома... чтобы не отдавать моего мальчика в руки убийцам... Свет - твои дети не пойдут служить, мы сделаем для этого все! SvetikZ пишет: Оля!!! Ну что ты меня без ножа режешь? я не режу, детка. я про тебя подумала, когда писала - прости... я все думала, что армия - это место сильных и взрослых мужчин, а потом посмотрела на год рождения этих ребят и аж сердце закололо
лида: Дааааа, девочки, что тут сказать... всё правда... Читала тут на днях снова об этом предложении, о том чтобы призывной возраст считался с 20 лет, полностью поддерживаю, и ребята старше стали и ума поболе.
МИР: И пара ходок уже за плечами. После отсидки прямиком на призывной пункт, потом в президентский полк.
SvetikZ: МИР пишет: После отсидки прямиком на призывной пункт, потом в президентский полк это у нас такой контингент в президентских войсках??? тогда понятно почему из неплохого мальчишки сделали психа... хотя он без сроков за плечами вообще-то...
edem74: Если человек - мудак, то ему хоть в 20, хоть в 40 ума не прибавится. Ведь не все солдаты издеваются, единицы подонков творят черное. Но ОСТАЛЬНЫЕ просто стоят, в сторонку морды отвернувши, не меня и ладно! Это уже вопрос общества. Какое общество, такова и армия! (об этом уже кто-то писал в темах), больное общество, больная армия. Просто в армии все сжато в размерах и объемах, поэтому и виднее!!
SvetikZ: edem74 пишет: единицы подонков творят черное да что вы говорите???? да это единицы НЕ творят чёрное!!! просто круг какой-то! приходят духи, над ними издеваются, но когда они становятся дедами, они повторяют всё то же что и над ними вытворяли... по принципу-ведь надо мной издевались, почему я не могу???
МИР: Насчет президентского полка, слава богу ещё-уже не так, но сам знаю парня отслужившего в ВВ и сидевшего до этого на малолетке. Вот такие кадры защищали столицу нашу. А насчет единицы творят. У дедовщины строгая иерархия. «Воспитанием» молодых занимается призыв старше всего на полгода. Более «старший призыв» сам уже не гоняет молодежь, а следит за наведением этого порядка. Ну а «деды» вообще редко кого бьют, они типа «воров в законе». Вся трагедия заключается в том, что друзья всех этих ребят о которых пишут газеты в скором сами рискуют сесть за неуставные отношения. Единицы калечат и единицы готовы идти на многое для сохранения этого порядка, но за этот порядок большинство и как многим Вам покажется странным и большинство «молодых». Просто стоять, в сторонку морды отвернувши, не получится. Или ты остаешься «духом» до конца службы или поддерживаешь этот порядок.
лида: Вопрос к тем кто уже побывал в рядах армии, а вы тоже били "духов", когда попали в ряды "дедов-дембелей"??? И ещё, это только у нас , в Российской Армии, такая системная лестница "от духа - до деда", или в любой, просто насколько знаю от мальчишек, что отслужили сдесь, такого нет, есть конечно свои проблемы, но чтобы ты, первые полгода, попав на службу, занимался чисткой сартиров при помощи зубной щётки или с утра до вечера натирал полы, в которые и без того как в зеркало смотреться можно, нет такого нет.
SvetikZ: лида пишет: Вопрос к тем кто уже побывал в рядах армии, а вы тоже били "духов" считаю твой вопрос некорректным.... ты бы призналась в своём унижении??? тем более мужчины... конечно же те кто отслужил скажут что с ними такого не было...
МИР: Лиде А у нас не только армия такая. Если я останавливаюсь, чтобы пропустить пешехода идущего по пешеходному переходу, то сзади начинают моргать-гудеть, а на соседних полосах еще и скорость прибавляют. Есть законы которые выполнять никто не хочет( в армии - это уставы), но полной анархии быть долго не может, появляются неписаные законы – понятия( в армии - неуставные взаимоотношения) по которым все и живут. Мне удалось послужить и при уставщине и при дедовщине, правда еще в Советской Армии. Приходится общаться и с нынешними дембелями. Нюансы везде свои, а основа почти та же. Светик, а Вы послушайте мужчин рассказывающих друг другу о своей службе. Неуставные отношения и дедовщина как их составная часть - это система. Снизу с ней бороться бесполезно, сомнет любого, а сверху с ней никто не хочет бороться. Девочки Ваше незнание всего этого понятно, а вот поверхностные познания бывших офицеров удивляют.
СвНик: Реформа в армии, наверное, никогда не закончится!!!!! Когда мой старший сын пошёл в школу - о реформе только заговорили. Я так обрадовалась! Ну, думаю, уж за десять лет перестроят. Сейчас сын на 4 курсе. Ещё годик и в сапоги с портянками. Как там в конституции? Священный долг? Удивительно! Сами выросли в семьях военнослужащих, одноклассники почти все офицеры, у многих мужья офицеры. А вот своих мальчишек в армию посылать страшно. И чем ближе этот момент - тем больше сомнений. Ведь всю жизнь под своим крылышком не удержишь. У нас на гражданке и пострашнее случаи бывают, да и почаще. Знал бы где упадёшь... А с другой стороны - бережёного... Не знаю что и делать.
лида: МИР пишет: Девочки Ваше незнание всего этого понятно, а вот поверхностные познания бывших офицеров удивляют. так по моему если вы с начала перечитаете этот топик, то увидите что как раз таки, девочки, говорят о том что в Армии сложилась система, и разбирать её и перестраивать надо сверху, для того чтобы это понимать не обязательно быть мужчиной, а уж тем более офицером. Не забывайте, откуда мы все и уж поверьте о проблемах в армии знаем не по наслышке. SvetikZ пишет: считаю твой вопрос некорректным.... ты бы призналась в своём унижении??? тем более мужчины... конечно же те кто отслужил скажут что с ними такого не было.. Светуля, а это и есть провокация, самая что на ни и есть, провокация, просто начинать надо с себя, признавая свои ошибки. И при чём тут унижение, я же не спросила, а били ли вас?
МИР: Я имел ввиду, что люди в свое время обязанные бороться с этими явлениями, не владеют полной информацией, впору в военных училищах спецкурс читать надо: «Неуставные отношения в современной армии»
полная версия страницы