Форум » Откровенный разговор » Любовная лодка разбилась о быт » Ответить
Любовная лодка разбилась о быт
Nadi: Знакома ли вам ситуация, когда после 5-7 лет совместного проживания в браке, поэзия жизни исчезает, гибнут лучшие состояния души, заботы уступают место высоким отношениям. Вы замечаете, что думаете о нем (ней) чаще всего, как об отце(матери) своего ребенка. Реально ли избежать рутины в отношениях, как оживить былые чувства? Советы психологов из глянцевых журналов действуют или это все туфта? Кто применял их на практике? Поделитесь опытом и своим мнением.
Nadi: mousesergej пишет: А для того и существуют Предсказатели-Астрологи Да, я представляю. "Завтра у вас намечается ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ!!!" пишут в моем гороскопе. И я тут же впадаю в это состояние... Интересно, а как Вы представляете себе " заранее подготовиться к депрессии"?
лида: Nadi пишет: Да, я представляю. "Завтра у вас намечается ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ!!!" пишут в моем гороскопе. И я тут же впадаю в это состояние.. это как раз то о чём я тебе до этого говорила, что мы сами того не ведая создаём именно то, что нам предписали, предсказали, посоветовали, потому никогда не забиваю себе этим голову
Nadi: лида пишет: потому никогда не забиваю себе этим голову Так я тоже не читаю гороскопы, которые стряпают каждую неделю в разных газетах-журналах. Но, согласись в гороскопах, составленных именно по дате рождения, которые описывают твои характерные черты, очень много совпадений. mousesergej пишет: И никто кроме вас двоих в ней не разберется! Советы друзей и подруг - это всего навсего собирательный материал Но иногда человеку небходима хорошая встряска. Или взглянуть на свою жизнь со стороны. Когда заходишь в тупик "Скучно стало, я не чувствую так как раньше" и больше даже не о чем не можешь думать, нужно чтобы кто-нибудь сказал тебе "Стоп, хватит страдать ерундой. У тебя все замечательно" И жизнь продолжается!
mousesergej: Nadi Nadi пишет: Интересно, а как Вы представляете себе " заранее подготовиться к депрессии"? Не принимать ответственных решений, и вообще лучше дома посиди, не езди не куда, позвони начальнику, сошлись на недомогание. заболевание, острый кризис, критические дни... ну чего-нибудь придумай, соври... А то в казустическую ситуацию попадешь... Как говорят ещё: "Поспешишь - людей насмешишь!" лида пишет: 1) никогда не откладывай на завтра, если сможешь сделать это ещё сегодня, А может стоит отложить, если у тебя критические дни... Вообще-то сейччс слишком много печатают, не знаешь чему верить, особенно в недельные предсказания... Но все-таки раз как-то ситуация у меня была, попал в один ляпсус, а когда наткнулся случайно на прошедший период гороскопа. то понял: прочти ранее, может бы и не было ляпа... Ну а на счет двенадцати годового цикла, по годам рождения, никаких сомнений быть не может, совпадает все ЖЕЛЕЗОБЕТОННО!
jangen: Ребята, депрессия- это болезнь, и весьма тяжелая (если это действительно депрессия, а не дурь). Ее лечить надо. И создавать условия, чтобы ее не провоцировать. Главное -больше положительных эмоций, что касается профилактики. Так что если вы считаете, что вы больны- быстрее к врачу, самолечение здесь не поможет.
Nadi: jangen пишет: Так что если вы считаете, что вы больны- быстрее к врачу, самолечение здесь не поможет. jangen Браво!!! Ребята, с вами весело.
mousesergej: jangen Nadi Депрессия скорей всего - это ДУРЬ, которую чаше всего принимаем за депрессию. Либо небесные вливания, магнитные бури и завихрения в мозги. Самолечение тут действительно не поможет, но может помочь поддержка близких людей, или друзей, даже в некоторых случаях лучше, чем непосредственно обращение к дохктарам. Но ежели вообще никого рядом нет, и некому поддержать, ляг поспи и все пройдет. СОН - ЛУЧШИЙ ДОКТОР!!! Голова не задница, поболит и перестанет! А вот с задницей, как раз шутки плохи, несвоевременное обращение к дохтарам, чревато последствиями, и осложнениями. Геморой, еще в армии помню принято было называть ГЕНЕРАЛЬСКАЯ БОЛЕЗНЬ! Не знаю почему, но все таки так было. А магнитные бури, и прочие неблагоприятные небесные вливания - явления временные, следом за которыми идут благоприятные дни. Nadi пишет: Но иногда человеку небходима хорошая встряска. Сам же себя не будешь трясти и дрючить! Вот поэтому и необходима поддержка друзей или близких людей, которые смогли бы тебя встрехнуть хорошенько, чтобы вся ДУРЬ из мозгов выветрилась... Чего-то прорвало мене, та понесло... SORRY!!! Потом отсутствие рядом близкого любимого человека, может привести к алкоголизму, некоторые и пытаются лечить тоску, депрессию или ДУРЬ в АЛКОГОЛЕ! Вот когда рядом находится близкий, ЛЮБИМЫЙ человек, то и с бытовой рутиной легче справляться, и меньше всякой дури. или депрессии в мозгах будет скапливаться.
Nadi: mousesergej пишет: некоторые и пытаются лечить тоску, депрессию или ДУРЬ в АЛКОГОЛЕ! Этот метод применяют чаще мужчины, нежели женщины. Для женщин характерная борьба с депрессией (если конечно не клинический случай) это: походы по магазинам (обязательно нужно что-то купить) просмотр хорошего фильма перестановка мебели!!! (меняешь что-то вокруг себя и меняешься сам!) А вообще, состояние, которое мы часто называем депрессией, можно обозначить как угнетенное состояние, хандра, подавленность. Депрессия - ДУРЬ, не согласна!
mousesergej: Nadi Nadi пишет: угнетенное состояние, хандра, подавленность Ну ладно, пусть не ДУРЬ, но все равно самолечением не вылечишь! Только присутствие рядом близкого ЛЮБИМОГО человека, может спасти от подавленности. А на счет алкоголя, женщин тоже хватает желающих залить тоску винцом, и не меньше чем мужчин, а табакокурение, вообще дымят как паровоз, SORRY!!! Даже больше чем мужчины!!!
лида: Nadi пишет: перестановка мебели!!! (меняешь что-то вокруг себя и меняешься сам!) ага, у меня подруга и сокурсница, чуть ли не каждую неделю диван свой двигает. из угла в угол, прикольно, а сама я заметила уже давно, если у меня что не ладится, я генеральную уборку затеваю )))
jangen: А вот не путайте плохое настроение или т.н. хандру с депрессией. Вот первое как раз и есть дурь. А вот второе приходит само по себе. И называется оно болезнью души. И от самого больного здесь мало чего зависит.
Nadi: jangen А как определить хандра или настоящая депрессия? Плохое настроение обычно связано с какими-то событиями в жизни, неудачами. А вот хандра, угнетенность возникает на пустом месте, даже когда в жизни все хорошо
Бедный родственник: Nadi К небу обратитесь Nadi, вам же говорил уже mousesergej, астрологи не обманут, если день наступления у вас унынья соответствует благоприятному расположению звезд вашего знака, но всеравно плохеет, вот тогда может обратиться к доктарам, неврапатолагам, или лучше никуда не обращайтесь, а найдите себе дело, занятие по душе, сами же писали:Nadi пишет: перестановка мебели!!! (меняешь что-то вокруг себя и меняешься сам!) . Безделье - это то же симптом унынья и хандры!
Nadi: Бедный родственник пишет: тогда может обратиться к доктарам, неврапатолагам Ребята!!! Хватит ставить мне диагноз. Я уже начинаю думать, что у меня одной на этой планете бывает хандра ( не говорю депрессия, а то сразу в клинику направят). Бедный родственник пишет: Безделье - это то же симптом унынья и хандры! А кто сказал, что я бездельница?
ELENA : Бедный родственникможно вопросик?Чей Вы родственник?Какое-то почти фамильное сходство с mousesergej проскальзывает(извините,если ошиблась))) Nadi ,вы подкинули тему,что называется "дай порвать"...как в обществе анонимных алкоголиков) Не стоит воспринимать серьёзно и обижаться на всё ,что народ здесь пишет
Бедный родственник: Nadi, Nadi пишет: А кто сказал, что я бездельница? Никто не говоил Nadi, что вы бездельница, сказано было, что это один из симптомов уныния и хандры, которые иногда неплохо было бы подлечить трудом: "Труд облаграживает человека!" И не только так я думаю, даже лида говорила, что когда что-то не ладится, генеральную уборку затеваю . По чаще меняйте обстановку, займите себя каким-нибудь другим делом, занятием, побольше будет положительных эмоций, чем отрицательных, вот и хандра быстрее пройдет! ELENA, вы ошиблись! Никаких родственных связей ни свами, ни с mousesergej, ни с Nadi не было и быть не может, и не путайте пожалуйста ПСЕВДОНИК с родственными связями, не забивайте вашу головку пустячковыми вопросиками, которые не в темку будут, форумские темки на то и существуют и открываются, чтобы одни люди здесь рассказывали о наболевшем, накипевшем, а другие участники путем высказываний своих мнений помогали выйти из трудных, тупиковых ситуаций. Nadi, не делайте из жизни рутину, которая и есть однообразие, из-за которой все уныния случаются, какое нибудь другое дело, увлечение должно быть у вас кроме бытовой рутины, тогда и эмоций больше будет положительных, и ЖИЗНЬ в радость будет! Помню еще в школе, в Курчатове, в каком-то классе плакатик один висел со стихами одного поэта, думаю то же помните кто написал: "Не позволяй душе лениться, Чтоб в ступе воду не толочь. Душа обязана трудиться, И день и ночь! И день и ночь!" Все будет СЧАСТЛИВО и ХОРОШО!!!
Nadi: ELENA На все вышесказанное в этой теме обиды нет, но иногда удивляют некоторые высказывания Но, сколько людей, столько и мнений...
Urry: "Не позволяй душе лениться, Чтоб в ступе воду не толочь. Душа обязана трудиться, И день и ночь! И день и ночь!" Классный стих, написал кажется Н.Заболоцкий. А уж как её исполняла в свое время группа "Круиз" - это "отдельная песня"! Извиняйте за тафтологию...
mousesergej: Бедный родственник Urry Я то же вспомнил этот классный стих. И написал его точно помню Николай Заболоцкий. Этот плакат, кстати в нашем классе висел, на всю жизнь его запомнил. Слушай камрад Бедный родственник , ты откуда сам-то, случайно не во второй школе учился? А чего у тебя Аськи нет? Авторизуй её, Аську, да пообщаемся в личку. Или сюда пиши в личку ЛС, ежели скромничаешь. Хотя по твоим постам особо и не скажешь, што скромняга: так активно, подробно Nadi консультируешь... Nadi А вас как завут? Ваш ПСЕВДОНИК для меня не показатель вашего христианского имени и фамилии нареченного вашими родителями. Я так понимаю не Нади не Надя, не Надежда не есть ваше Имя? Или ошибаюсь? А в анкетах и профилях нету заполненного пунктика имя и фамилия. Пожалуйста заполните...
mousesergej: Nadi Проснулся наконец mousesergej чеховский медведь, вот после спячки вспомнилось, где-то вычитал в какой-то книженции, что в семейных отношениях три критических периода: 5, 10, 15 лет. После пятнадцати лет любовь переходит в привязаность, настолько сильно два любящих существа, человечка прирастают друг к дружке, что разводы прям в очень редких случаях могут быть. Да и общий дом, общее хозяйство дети подрастают, и все такое... Какая бы не была ЛЮБОВЬ: первая, вторая или третья, или вообще последняя, в любом случае она, ЛЮБОВЬ проверяется ВРЕМЕНЕМ!!! Ну у вас все ОК, должно быть, верю, да и небо благоприятные предсказания с Драконом, в общем С Рождеством Христовым вас, и удачи, удачи, удачи!!! Все будет хорошо, и прошу больше ничего плохого обо мне не думайте, не обижайтесь, а Бедного родственника вообще забудьте, моего заместителя в мое отсутствие и спячки, его больше нет и больше не будем о плохом, все плохое оставили уже в ушедшем году!!! Кстати у меня с моего выпуска два одноклассника есть, так после выпуска 1976 года связали свои судьбы с одноклассницами, с которыми все вместе учились, и живут счастливо до сих пор, уже тридцать лет.
Nadi: mousesergej с возвращением! Разоблачение года свершилось наконец.
helga: По поводу 5, 10, 15... Только в фильмах и сказках после 15 лет любовь человечков превращается в такую привычку, что мысли лишь про огородик, ремонт и детишек, что школу заканчивают и в институт собираются. Кому повезло выйти замуж за ровесников - вот у кого начинаются большие проблемы. Вот когда наконец некогда любимые лица любимых женщин теряют свежесть и красоту - ничего не поделаешь, прекрасный возраст после 40... А мужчины этого возраста очень привлекательны для юных девиц. И к чему это часто приводит, про это тоже много фильмов снято. Но в жизни все бывает банальней и прозаичней. И трагичней естественно. Так что после сорока все только начинается!... А тихое женское счасть замаячит только ближе к 40 годам в браке. Это очень большая редкость, когда первая любовь - и навсегда. Знаю, что такое бывает. Но гораздо чаще такие браки обречены. Хотя как мы им завидовали в день их свадьбы!!!...
АВД: helga пишет: Так что после сорока все только начинается!... Конечно, Вы правы, но для мужа и жены все начинается так по-разному!
ELENA : helga , а что такое -Тихое женское счастье в браке? АВД пишет: но для мужа и жены все начинается так по-разному! И заканчивается по-разному тоже
Таня: Мне кажется, на этот вопрос можно ответить неоднозначно. Прочитав всё, что здесь пишут, я подумала, что женское счастье - это, когда муж постоянно о тебе беспокоится и старается всё сделать так, чтобы жизнь казалась мёдом. Я в браке шестой год (а с мужем знакома двенадцать лет) и, слава богу, он старается меня не огорчать. И вообще делайте друг другу почаще всякие подарки, и даже самые мелкие будут приносить вам большое удовольствие. Но, может быть, я и не права, ведь опыт замужества у меня пока небольшой.
helga: Тихое семейное счастье - это именно то самое счастье, которое начинается после всех СОВМЕСТНО ПЕРЕЖИТЫХ бурь, потрясений, уходов-возвращений, избавления от алкогольной зависимости, болезней и многого другого. Если люди все это пережили, простили друг друга, поняли, что же им надо в действительности. Без потерь опыт не приходит, к сожалению. И вот после всего этого и наступает тихое женское счастье, и это бывает уже в достаточно зрелом возрасте. В 25-30 лет, ЕЛЕНА, я не знаю, что это может быть за счастье такое тихое. Я пишу не про этот возраст. А вообще я согласна с Татьяной - понимание, это самое главное. Если после остро пережитой страсти и влюбленности остается понимание, забота и любовь-дружба. Я не знаю, как Вам можно объяснить последнее, но для себя я ЭТО именно так и называю. И считаю, что нашему браку - ему 13-й год, очень подходит это определение. Еще очень важно умение уступать. Браки рушатся из-за попыток людей переделать друг друга. Но однажды я просто решила для себя - как в молитве Оптинских старцев - если я не в силах изменить что-то ( привычку мужа, например), я просто должна изменить к этому отношение. Это очень трудно, но очень действенно. Правда, получается не у всех. Есть конечно вещи, которые невозможно простить, и люди расстаются. Но иногда они расстаются из-за ерунды, а страдают дети, и они сами, когда проходит время и они становятся более мудрыми и понимают, какую ошибку совершили.
Nadi: mousesergej пишет: в семейных отношениях три критических периода: 5, 10, 15 лет А для меня самым критическим был первый год совместного проживания. Когда сталкиваются два мира, две стихии в одной квартире, когда начинаешь обнаруживать у человека, какие-то привычки(мелочи, но жутко раздражает), черты характера, которых раньше не было заметно, т.к. не было определенных жизненных ситуаций. После пяти лет семейной жизни появилась стабильность, спокойствие, опыт, как поступать в определенных ситуациях или как избежать неприятностей, это радует на самом деле. А тихое семейное счастье может быть и в 25 лет, для меня лично это счастье становиться очевидным, когда мы проводим вместе новогодние-рождественские каникулы, когда гуляем с ребенком или просто вместе смотрим интересный фильм. Счастье-это минуты...
BILAN: Nadi пишет: Счастье-это минуты... Счастье - это когда у тебя все дома. ВОТ
Влад: helga пишет: Еще очень важно умение уступать. Браки рушатся из-за попыток людей переделать друг друга. Но однажды я просто решила для себя - как в молитве Оптинских старцев - если я не в силах изменить что-то ( привычку мужа, например), я просто должна изменить к этому отношение. Это очень трудно, но очень действенно. Правда, получается не у всех. Очень верно написано.
БАК_: helga пишет: Еще очень важно умение уступать. А как, быть с душевной близостью? Мне вот жена почти во всем и везде уступает, и раньше казалось - чегоже более? Но как быть с душевной общностью, взаимообщением. Поясню: сейчас я 2-й год на пенсии (мне 40лет, здоровья полно, самая жизнь началась), сижу дома и пытаюсь заняться творчеством (живопись), жена работает, дети - кто уже вырос, кто подрастает (всего 4). Так вот раньше, пока работал, ЗАМЕЧАЛ, но НЕ ОБРАЩАЛ внимания на разницу в мировоззрении и интересах жены. На работе хватало и общения и разговоров с сослуживцами и времени свободного мало было. А сейчас посидел дома и с женой общаться не о чем - мне не интересны ее сериалы(какой подлец их только поставил на "поток"!), а ей не интересны мои мысли и интересы. Было у меня в молодости такое умозаключение: жена не обязательно должна быть умной и образованной, главное - чтобы внешне нравилась и не дурой была! Но, вот 16 лет прожито(в официальном браке), и чтоже? Присмотрелся, задумался - и выходит, что кроме совместно прожитых лет, детей, квартиры и тела ничего общего у нас нет - душевные запросы АБСОЛЮТНО разные! Конечно я никуда не уйду (детьми привязан), но единственно чего боюсь - так это того, что не дай Бог мне встретится человек близкий по духу и в душе опять вспыхнет искра, а я обманывать не могу и жить "на два фронта" тоже!
БАК_: И в догонку, еще такая мысль: Мой наставник, по службе (кстати после 8лет супружества развелся, вернее жена от него ушла, спивался он на работе) всегда шутил: Любовь, как костер - палку не кинешь - погаснет! Я так понимаю что это относится как к мужчине, так и к женщине!
BILAN: БАК_ пишет: И в догонку, еще такая мысль: Мой наставник, по службе (кстати после 8лет супружества развелся, вернее жена от него ушла, спивался он на работе) всегда шутил: Любовь, как костер - палку не кинешь - погаснет! Вот вот, палку не мог, так и подлевал спиртик. НЕПРОКАНАЛО. Не стоит так поступать.
Nadi: БАК_ пишет: душевные запросы АБСОЛЮТНО разные! А Вы представьте, что Вы встретили когда-то 16 лет назад на своем жизненном пути вместо своей жены женщину, соответствующую вашим духовным запросам, возвышенную, творческую личность, с которой можно вести бесконечные разговоры о смысле жизни, о прекрасном... Родила бы эта женщина 4-х детей, шла бы она вам на уступки, делала бы она вашу жизнь удобной, комфортной, для того чтобы вы могли удовлетворять свои духовные потребности? Ведь большая часть быта, наверняка, на вашей жене? Я думаю,это просто закон жизни. Кто-то в паре должен быть более "земным", практичным, который будет тянуть весь этот быт. Я сейчас не работаю, мой муж дает мне возможность заниматься, чем я хочу, я читаю, я провожу время в интернете, смотрю интересные фильмы, воспитываю сына. А вот у мужа времени на все это нет.... Может также и ваша жена была бы рада приобщиться к "высокому", просто нет времени и сил?
ELENA : helga ,В общем и целом конечно Вы правы ,и Вашему мужу сказочно повезло Но пока жизнь бьёт ключом (и всё реже по голове)),Женское счастье-не обязательно в браке и не обязательно "тихое" И зависит это не от возраста или "стажа "совместной жизни ,а от восприятия жизни и требований к ней(имхо)
helga: Знаете, я Вас понимаю, Вы творческая личность, художник, и у Вас сейчас образовалось время подумать на досуге о своей жизни. Знаете, со стороны итог не просто не плох - он завиден! Четверо детей! И о жене вы не сказали ничего плохого - она повода, видимо, не давала и судя по всему до сих пор красива и молода. В моем понимании она современная героиня в самом хорошем смысле, думаю, девочки со мной согласятся. Вам просто сейчас стало очень скучно. Поверьте, все от скуки! Я не стану писать банальные вещи про то, как это сложно - родить и вырастить четверых детей и при этом работать, вести дом, уступать мужу и т.д. Да, дети судя по всему хорошо воспитаны, иначе у вас было бы столько проблем, что времени на мысли о жизни бы не осталось. Просто подумайте о том, что все то, что вы на этот момент имеете - это не одна ваша заслуга. И еще подумайте, вдруг сейчас ее, вашей верной подруги, не станет? Как изменится ваша жизнь? Мне кажется, что весь тот мир, в котором вы сейчас так с комфортом живете, просто рухнет. Подумайте об этом. Я могу оказаться не права, тогда все, что я тут написала, конечно ни к чему. Понимаю, что если любовь ушла ( а была ли она?) ее уже трудно вернуть. Но посмотрите на жену другими глазами, разве она этого не заслужила - смотреть свои дурацкие сериалы? Ну не комментируйте вы ее увлечение, сейчас не проблема несколько телевизоров в квартире. Оставьте ей эту ее слабость. Ведь она - вы сами пишите - прощает вам возможно более серьезные вещи, просто вы к этому уже привыкли и не способны оценить. Ее образ жизни вас сейчас раздражает, это бывает и это можно понять. Периодически такие кризисы случаются во всех семьях - усталость друг от друга, тем более сейчас, когда вы с женой в таких неравных категориях - она устает на работе и дома, а вы, согласитесь, только дома. и, возможно, еще и от себя. (Может, речь вообще о неудовлетворенности собой?) Вы знаете, жизнь в браке - это нелегкий труд, и тут можно привести одну мудрую мысль о том, что когда хочешь чего-то добиться, ищещь возможности, а когда не хочешь - причины, оправдывающие это нежелание. Можно еще много чего написать - Вы задали много вопросов, но вот сегодня сделайте какой-нибудь неожиданный шаг, может понимание вернется? Пусть и она посмотрит на Вас другими глазами, пусть подумает, что "мой сошел с ума", но ей будет приятно? Поверьте, у Вас столько нитей с Вашей семьей, что гораздо проше хотя бы попытаться все их связать заново, чем все разорвать Вашими руками. Ведь так все будет выглядеть? Удачи!
Влад: Ждем ответа.
helga: Елена, я все-таки думаю, что тихое счастье может быть только в браке - местами я очень консервативна. Если люди не в браке - это видимость свободы (от чего и кого?), и эфемерность брака. И о каком тихом счастье может идти речь?Да, это счастье, конечно, но с риском и драйвом - на любителя. Может, я не так Вас поняла? И вообще, инициаторами гражданских браков обычно выступают мужчины, или же женщины, которые обязательно имеют очень весомые причины, например, не уверены, что этот мужчина им так уж нужен. Мне, например, было очень неуютно в таком браке, хотя мужа вполне устраивало все. И я его попросила о маленьком одолжении, для меня это было важно. Мне с ним тоже сказочно повезло. А может начало брака еще должно совпасть с трудностями и лишениями? Кто помнит годы жизни в гарнизонах в 93-97гг.? Было очень тяжело, безденежно и даже голодно. Так что все проблемы в последующем уже казались нам просто шуткой. Может, мои представления слегка отстают от современных, но мне кажется, что и сейчас любая девочка непременно хочет белого платья и счастья на всю жизнь.
BILAN: БАК_ пишет: Конечно я никуда не уйду (детьми привязан) любовь не картошка- не выбросишь в окошко. Так что Боря не зарекайся. А вообще, ты прекращай такую ЖивоПись размалевывать, а попробуй хоть раз пойти на уступки жене, тогда и глядишь и темы для общения появятся и все остальное сладиться. Доставь жене удовольствие и оно окупиться сторицей.
Р.И.: БАК_ пишет: сейчас я 2-й год на пенсии (мне 40лет, А работать не пробовали?Окунуться в процесс и мысли такие посещать не будут.В нашей жизни редко встречаются пары-"половинки"-это большое счастье,это заслужить надо у Всевышнего.Практически все в нашем возрасте так живут-общий быт и разные интересы.
Влад: В 40 лет выходит человек на пенсию....и теперь все свободное время, думается, посвящается упрекам жены...мол я тебя столько лет кормил.
полная версия страницы