Форум » Опросник тем » Быть ли олимпиаде в россии? » Ответить
Быть ли олимпиаде в россии?
jangen: Последнее время много шума вокруг олимпиады в сочи. На днях опубликовали результаты опроса, где 67 % россиян верит, что олимпиада у нас состоится. А вы в это верите?
mousesergej: Геннадий, здесь важен сам факт проведения мероприятия мирового масштаба! так бы не Олимпиада, есчо тридцать лет канализация текла бы и провода рвались бы... Ну а гостей со всего мира не будут же встречать на раздолбанных дорогах! А Русские веками ездили и есчо поездят, ямки залепят асфальтом, на сезон хватит, и так пайдёт... Три главных правила в строительстве русском кроме СНиП знаете? Западлицо. Паместу. Пайдёт!
Зейнал: Jangen, везучий, все преображение и приобретние нового лица Сочи - увидит воотчию, без пересказа центральной прессой! День за днем, и каждый день - что-то новое!! Такие масштабы! Ето ж надо! Нью -Васюки - Сочи, далее - везде!!
valentina: Зейнал пишет: далее - везде!! Ну почему же далее? Екатеринбург готовится к Саммиту ШОС (кажется это так называется ) в 2009 году, по этому поводу распространена фраза : " А будет ли жизнь после ШОС ?!" Почему-то особенно любят перекрывать улицы параллельные, так что объезжать приходится непонятными тропами, особенно если вспомнить, что дорогами в России называют то место, где собираются ехать... Да еще говорят Владивосток и остров Русский к какому-то событию готовятся... Я вот думаю - а какого черта я дома убираюсь? Вроде бы гости в близжайшее время не ожидаются?!
jangen: mousesergej пишет: Геннадий, здесь важен сам факт проведения мероприятия мирового масштаба! Вы , уж извините, я рассуждаю как нормальный обыватель. А на ... мне такое счастья, если от него одни неудобства. Для того, чтобы убрать дерьмо из квартиры не надо дожидаться гостей. Кстати после них этого дерьма еще больше будет.
Череп: jangen пишет: Кстати после них этого дерьма еще больше будет. Наглядно эту реплику иллюстрирует картинка после проведения каких нибудь массовых гуляний, так вот!
mousesergej: Jangen пишет: дерьма еще больше будет А представьте сколько будет рабочих мест и сколько бомжей можно обеспечить работой по вывозу дерьма от мировых гостей. Ведь они ваще без жилья, профессии, ото всюду их гонят безработных, бездомных, безпризорных. Так хоть среднюю зарплату будут платить, превышающую прожиточный минимум, за уборку и вывоз олимпийских отходов. Всё будет зависить от службы занятости и трудоустройства!
Зейнал: Чистый , уютный , хороший дом - доброжелательная и радушная хозяйка - что еще нужно для счастья негаданным гостям?! Им можно только позавидовать!! ( а словечко, вон то, не -употреблять - вовсе!) Ну, а гости - дело наживное! Гости - нужны, как воздух - тонус подымать. А, вот уже, и - звонят..
Зейнал: Позвонили, - открыла. Три помятых физиономии с недельной небритостью, собираем, говорят, добровольные пожертвования, на лимпиаду...
jangen: Гостям дважды рады, когда приезжают и вдвойне когда уезжают. Что касается рабочих мест, то в свете приглашения для строительства сто тыс.китайцев очень радостно за жителей сочи. А вот бомжи в рабочих местах как раз и не нуждаются. Вся жизнь как праздник.
Зейнал: ПОЗВОЛЬТЕ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ: Когда гости уезжают, то уже - не радость, то просто- праздник!!
mousesergej: jangen пишет: сто тысяч китайцев Ну и прекрасно, а Москву, кто только не строил: и китайцы и вьетнамцы и вообще всё СНГ, и щас продолжают, всё строют, строют, строют, реконструируют! Москва - наше сердце Родины в центре, на севере - Северная Пальмира - Санкт-Петербург, после проведения Олимпиады будет Южная Каролина - СОЧИ! Так что живёте вы щас Геннадий в провинции, а в будущем то же будете жить в южной столице!
Зейнал: не, ну как все многообещающе, а?!!!
jangen: Сочи пожалуй с москвой сравнивать не надо. Сочи не мегаполис, а курорт. Да и проживает в центральном районе всего 140 тыс. чел. А что касается приезжей раб.силы. На благоустройстве его работает минимум, если таковое проводиться. В основном на летних дачах (домах)для москвичей. А вот то, что преступность возросла-это точно. Для такого специфического города это недопустимо. А вот слово провинция меня не пугает. Один умный человек мне еще лет двадцать назад сказал, что умные люди не гордятся тем, что живут в больших городах.
valentina: jangen пишет: умные люди не гордятся тем, что живут в больших городах. Жители больших городов и не кичатся этим, вот только житель Чехова видимо мечтает прикоснуться к жизни большого города... jangen а ваш город действительно в живописном месте стоит и очень жаль что из него собираются сделать муравейник, привлекателен он был для меня тем, что там с первых минут пребывания напрочь улетали из головы проблемы- такое спокойствие и расслабленность в самой атмосфере я больше нигде не встречала...достаточно было просто навести порядок...( чтобы хотелось остаться в нем больше 3 дней). А так опыт показывает , что ничего хорошего от таких дорог(построенных не хозяйской рукой), дворцов (непонятно для чего) не получается.. деньги на ветер, а результат скорее отрицательный...
valentina: Парк выиграл у стадиона Суд признал незаконной экологическую госэкспертизу по Сочи http://www.grani.ru/Society/ecology/m.129055.html
Зейнал: Ну вот, оказывается - терпение и труд - все перетрут. Только надо побольше задора, и не бояться, что , мол, все уже - схвачено. Не все - и не всегда.
jangen: При "независимости " наших судов КПД таких усилий низок, хотя никто не отрицает, что люди должны бороться за свои права. Вот только народ у нас уж больно терпелив или безразличен.поэтому мой дед и говорит, что мало нас угнетают, надо так, чтобы шкура трещала. Может тогда хоть какая то гордость проснется и ли чувство самосохранения..
jangen: А чтобы суды не мучались муками совести в связи подорожанием земли и в целях проведения олимпиады (т.е. опять таки в интересах народа) принят олимпийский закон, согласно которого земли можно изымать в упрощенном порядке, без обжалования в выше стоящем. А чтобы еще было проще-прекратили оформление земли в собственность (в том числе для тех,кто на ней лет по 50 живет). Нет, закон не запрещает. А вот недвижимость администрация не оформляет. Вот просто так. А кто возмущается, обвиняют, что подкупленны опозиционными партиями, и что против олимпиады. То есть политически неграмотны и несознательны. Но при этом ничего не мешает оформлять землю под строительство апартаментов на пляжной полосе. А вообще от вранья уже тошнит. Жалко город, который уничтожают, прикрываясь какими то народными и государственными интересами.
Зейнал: А что казаки, сочинские, они то что себе разумеют на этот счет?
jangen: Народ безмолствует. А если бы и говорил-кто его сейчас слушает. А при чем здесь казаки и откуда им здесь взяться. Хотя одного знаю, армянин и одновременно казачий полковник.
Зейнал: А вот здесь, Jangen, к Вам и просьба-поручение (если есть время), - уточнить все про казаков Сочи - абсолютно твердо известно, что казаки Сочи - существуют, есть у них атаман, (только не этот самостийный армянин-полковник), у них большие планы и т.д. И как они не попали в поле зрения?
jangen: Да существуют в какой то форме. С одим из них (из руководства) как то сталкивался за общим столом. Он правда был без нагайки, на харлее. Вообще то их роль в жизни сочи, как бы то мягче сказать, мало заметна. Это на кубани раздолье казакам, и то под руководством Единой России. А наши казаки после освоения кавказа еще в 19 веке разбежались. В частности от них осталось название села Пластунка. Правда уже более ста лет это родовое село грузин-имеритинцев.
valentina: Зейнал пишет: казаки Сочи - существуют, есть у них атаман, ...., у них большие планы и т.д. И как они не попали в поле зрения? Уж не знаю как в Сочи и в др. местах , но в Екатеринбурге они напоминают карнавальное шествие, и отношение к ним такое же как к кришнаитам , митингующим по выходным старикам-коммунистам у памятника Ленину - беззлобное , но и всерьез никто не воспринимает - так ...недоигравшие в детстве мальчишки...
Зейнал: Ну, ну, не скажите, недоигравшие в детстве -способны потом - очень жестко доиграть... Одно слово - Казаки! Серьезнейшая нация... Лично я бы их так беззлобно и не серьез - не воспринимал.. Конечно, мусора и среди них- хватает, но где, покажите мне, его - нет?
valentina: Да я и не говорю что это мусор - но пока все это очень несерьезно.
Зейнал: Про мусор - и не упоминаем, а вот - настоящий казак - он не то что - французу, которые боялись казаков как огня, но и чечену ни в чем не уступит..
jangen: Думаю, что настоящих казаков еще в годы советской власти уничтожили как класс, и как самобытную группу. Вообще мое отношение к ним неоднозначно. Это если и по истории судить, а про нынешнее казачество и не говорю. в большинстве своем это ряжненная группа товарищей. Тут можно отдельную тему открыть.
Череп: Немного про сочинскую олимпиаду
Зейнал: Спасибо, Ч.! J.! Вот что-то мне - не верится, что настоящих казаков, кроме ряженых, и не осталось. Вам же там - рядом, сядьте на автобус и проскочите на Кубанщину, ( хотя бы - попить натуральное вино), и мне, кажется, что настоящее казачество, в полном объемном изображении, - раскроется перед Вами. Конечно, это, видимо, будет, не гламур, а где-то - и сердце - защемит..., но - это будут - казаки! Может, когда-нибудь, и сам - заеду.. А пока - все в ваших руках!
jangen: Твоими устами да мед пить. Может и где найдешь. На днях в новой газете была статья о казачестве, советую почитать. А кубанские казаки уже давно боевой отряд единой россии.
Череп: Задорнов о казках Должен сказать: первое, что приходит на ум – в этой более чем двухсотлетней войне никогда не было победителей. Ведь дружно Россия и Чечня жили только до конца XVIII века, потому что ничего друг о друге толком не знали. У чеченцев не преподавали в школах географию, поскольку у них не было школ. У русских же где-нибудь в Петербурге или в Москве спрашивать о чеченцах в то время было так же бессмысленно, как нынче у американцев про нивхов и коряков. Да и слово «чеченцы» к тому времени только что закрепилось за горским племенем «нахчо» по названию их аула Чечен. Несмотря на то, что когда-то в этих местах расположилось древнее, достаточно цивилизованное царство Аланья, племя «нахчо» сумело сохранить незамаранным свой первобытнообщинный строй. Даже татаро-монголы, разрушившие царство, не тронули племя – видимо, не заметили его. Так и жило оно в веках, запертое горными хребтами, от нечего делать враждуя между собой родовыми кланами и рожая детей для поддержания главного завоевания своей культуры – кровной мести. В свободное от подобных развлечений время пасли на горных лугах скот и вспоминали, кто еще остался не отомщенным. Земледельческая равнина за Тереком их мало интересовала. О нефти под землей они не догадывались, а представить себе чеченца, сеющего хлеб, так же нелепо, как еврея, помешивающего сталь в мартене. Зато эта равнина была спасательным кругом для беглых российских крестьян, вольноотпущенных и казаков. Недаром названия сёл на ней – русские. И лишь в горах чеченские аулы. Именно в степь и на плодородные земли веками бежал энергичный российский люд, для которого удовлетворить порывы своей безразмерной, как и Россия, души во всегдашней неразберихе российских законов было так же невозможно, как вдохновенному художнику писать картины на пленэре в наручниках. Поэтому все они и бежали за одним – за волей! Воля – это особое чувство, известное только нашим предкам. Недаром в других языках такого слова нет. И переводится оно обычно как «свобода». Но свобода – жалкое подобие воли. Это воля, запертая в конституцию западной демократии. Воля так же отличается от свободы, как уха, приготовленная на берегу реки из только что выловленной рыбы, с затушенной для аромата прямо в котле головешкой, отличается от бульона из рыбных кубиков. БЕГЛЫЕ КРЕСТЬЯНЕ И КАЗАКИ – ДРОЖЖИ РОССИИ. Благодаря и тем и другим Россия распухала и, как тесто из тесной кастрюли, вываливалась из своих предыдущих границ. Крестьяне распахивали для нее все новые просторы. А казаки, сами того не ведая, оберегали своими разбойничьими шайками эти стихийно возникшие границы. На окраине России каждого могла встретить вместо таможни какая-нибудь банда очередного казацкого атамана и обчистить посерьезней любого таможенника. КАЗАЦКАЯ БРАТВА – ЭТО САМООКУПАЕМАЯ РОССИЙСКАЯ ТАМОЖНЯ ЭПОХИ ЕВРОПЕЙСКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Даже турки в период османской спеси, мечтая стать нашим новым татаро-монгольским игом, не смогли пробиться сквозь множество казацких «таможенных терминалов». Шло время, и эта полубуйствующая, полупьяная граница России доползла вплотную до Кавказа. Особым удовольствием для казаков стало двинуться походом на какое-нибудь ханство, благо этих ханств в горах, как сусличьих нор в степи. Потрясти казну какой-нибудь орды, увести княжну, а то и весь гарем считалось у казаков особой доблестью, этаким VIP-развлечением! Потом, собравшись с братвой, написать благодарственное письмо самому хану с признанием прелестей его любимых жен. А княжну-другую по пьянке просто выбросить за борт ради тоста за дружбу с корешами. Все это считалось у казаков защитой отечества или называлось двумя взаимоисключающими словами «навоевать добра». Так они и погибали тысячами от сабель ханских охранников, у сундучков с восточными драгоценностями, выкрикивая в момент отлета души в мир иной: «За Русь нашу православную!» Не зря же народные сказки и былины с детства воспитывали в них чувство романтической агрессии в борьбе с неверными. Я понимаю, многие представляют себе казаков сегодня по кинофильму «Тихий Дон» этакой сплошной дисциплинированной конницей. Другие, те, что помоложе, думают, «казаки» – маскарадная забава безработной части мужского населения юга России. Всегда в маскарадных костюмах, с импотентно висящими у ног музейными нагайками и лихо подкрученными к небу усиками-сабельками. При этом с глазами, вечно просящими у государства денег на организацию своего потешного войска. И, судя по всему, небезуспешно. Иначе как объяснить, что среди есаулов в наши дни появились такие фамилии, как Рабинович, Швеллер и Драхман... Правда, как сказал один из остряков писателей-евреев в ресторане Дома литераторов, это вполне возможно только из чувства ностальгии еврея по нагайке. На самом деле в те давние времена казаки были самым буйным, не поддающимся воспитанию российским сословием. Недаром даже детская игра называется не просто «Казаки», а «Казаки-разбойники». Дети – наши экстрасенсики, правильно ощущают историю. Самым зазорным у казаков всегда считалось работать. Одна моя знакомая, потомок казачьего рода, рассказывала, что однажды ее дед, отчаявшись, в 30-х годах пошел работать грузчиком на пристань. Так его друзья-казаки в знак презрения выстроились на причале и дружно показали ему голые зады. Петр и казаки – два главных пугала европейских стран запоздавшего российского средневековья. До сих пор многие на Западе представляют русских по образу казака-разбойника! Полудиким, степным кентавром с генами скифов и печенегов. До сей поры у поляков и венгров не развенчали этот образ русских даже Достоевский, Толстой, Пушкин и Гоголь. Зато очень удачно его подкрепили разъехавшиеся по всему миру «новые русские кореша» со скифским золотом на пальцах и шеях. Полный вариант, не только о казаках. Неоднозначная статья.
Зейнал: Спасибо, ЧЕ!! («Череп», несмотря на то, что это проникновенное слово каким то непостижимым образом греет Вам душу, или, и другие, но менее лестные предложения – «Череп-ашка», «Череп-ушка», увы, совершенно не ассоциируются с тем образом, что постепенно вырисовывается, по крайней мере – лично для меня.). А вот – ЧЕ - воспринимается… Ну а - спасибо, - за то, что Вы, ЧЕ, вольно или невольно выступили на стороне казаков, одной лишь Задорновской фразой – «Казаки – дрожжи России», и пусть сегодня – это можно расценивать лишь авансом, но эта фраза может еще сработать, хлестко развернуться, как казацкая лава, естественно – на благо России. Теперь касательно самого Михаила З. Неплохо, неплохо, написал; для сатирика – это целое многотомное издание, с историческим экскурсом и неплохим знанием современной действительности, особенно, если учитывать указываемый год выхода, 2000, правда, эти сатирические менторские нотки…, от которых Задорнов не в состоянии отойти, и без которых он, собственно, им бы и не был, несколько портят общее восприятие…. Патологически не переношу фразу- «Мы с ребятами и т.д.», и Задорнов не прочь облокотиться:- «Мы шли по Волге с большой писательской группой…», фраза так хитро и наивно сконструирована, что можно запросто вообразить, что - по Волге шел (на теплоходе) большой маститый писатель Задорнов, ну а когда он упомянул о своей задушевной беседе с самим Б. Окуджавой, то все, - сливай воду… , не облокотился, а просто - залез на постамент…. Пренебрежительнейшим образом отозвался о бывших командирах-«афганцах»,которые, по Задорнову, ни фига не поумнели и лишь в очередной раз желая, уже в Чечне - выслужиться(?!), посылали в бой солдатов-первогодок…. Сам то в Афганистане в тот период - ни разу не был, если бы – был, представляю, как бы теперь заливался соловьем, а вот Кобзон - был, десятки раз, и ни где об это всуе не трепется… А эта фраза – «И тут случился Даманский!...». Ну хоть удосужился бы в подшивках покопаться, … «Случился…», да китайцы не один десяток лет устраивали провокации на нашей границе, постоянно пытаясь прощупать наше настроение, всегда миролюбивое и вежливое, ошибочно принятое ими за бессилие и беспомощность. И никакой то там безвестный полковник, а сам командующий округом, тоже, кстати, генерал, и это БЫЛО в его компетенции, отдал приказ, и не на 800 метров, по острову Даманский, а на несколько километров вглубь китайской территории, так что запах жареного еще долго держался, и китайцы еще и до сих пор его помнят… И не медалькой 6-степени кого наградили, а четыре героя Советского Союза и многими орденами и медалями. Вот уж, действительно, лучше всего он сам себя охарактеризовал - Профессиональный циник-сатирик…
Череп: Это всего лишь мнение одного писателя сатирика и оно имеет право на существование. С некоторыми утверждениями нельзя не соглашаться некоторые спорные... Я сразу гворил что статья неоднозначная. Сам Задорнов говорит про себя сатирик т.е. злой юморист, уставший романтик и т.п. Циничность при этом обязательно рано или поздно проявится. Хотя я не считаю циничность чем то плохим, лучше быть жестким циником, чем ласковым лицемером. Про казаков. У меня есть знакомые, потомки донских казаков. Они действительно отличаются от простых обывателей. По мне так в лучшую сторону. И с утверждением что казаки, беглые крестьяне - это дрожжи россии, я тоже согласен. И по мне так лучше быть таким как они, чем как другие. Но вот с утверждением что казачество как национальность или как движение спасут россию не соглашусь. Потому что не может спасти россию то чего уже по большому счету нет. Даже на Дону этих ряженых называют клоунами. Разве что только тот дух бунтарский о котором говорит Задорнов. А вот формирование этого духа и есть гражданское самосознание об отсутствии которого щас принято гвоорить. Самосознание есть, но пока только в зачаточном состоянии. Вспомним дело Щербинского. Вот когда каждый ощутит что от него многое зависит, тогда общество и приподнимется на порядок. Когда будут отбирать землю у писателей под Питером или у частников в Сочи, а в Москве выйдут на протест, понимая что отмолчавшись раз, дадут повод - вот тогда можно считать что общество сформировалось. Когда журналистов пишущих о произволе власти не будут обвинять в непатриотизме, когда менты перестанут убивать неугодных предпринимателей (вспомним недавнее убийство старателя в Томске), когда на пенсию старики смогут хотя бы скромно жить а не существоать как сейчас - вот тогда общество будет считаться сформированым. Может тут Вы и правы в том, что казачье бунтарство сидящее в генах поможет оздоровить общество.....
mousesergej: Ну с Китайцами всё понятно, с бомжами и беспризорниками то же! А вот интересно какова роль и вклад Казаков в строительство Олимпиады? Наверно охрана мат.ценностей от ворюг и несунов на Олимпийских объектах? Ведь Казаки - это чисто Русская нация, они везде кроме Дона на Урале, Северном Кавказе, и в Запорожье так как Украина раньше в составе Руси была! Вот и думаю, что на Казаках лежит забота о мат.ценностях и национальом богатстве России!
Bestия: Череп пишет: казачье бунтарство сидящее в генах поможет оздоровить общество "...бунтарь без просветления опасен, как Даун, играющий с высоковольтными проводами...."
Череп: Bestия, а небунтарю с пуленепробиваемым седалищным нервом даже просветеление ментовской дубинкой не поможет...
jangen: А олимпиада причем? Я же говорю, надо отдельную тему открывать. А вот что касается охраны мат.ценностей, вспоминаю 90-е годы, когда служил в Канске Красноярского края. Там тоже вдруг откуда то возродилось казачество, хотя исторически оно там не просмативалось лет 150. Почему то туда сразу стали брать спившихся прапорщиком и прочий малосимпотичный контингент. Местное казачество стало заключать договора на охрану, но после того, как была полностью разворована местная птицефабрика, от их услуг быстро все отказались.
Зейнал: Н-да, ЧЕ, выражаетесь Вы непросто, пришлось несколько раз перечитать, что бы справиться с несколькими возникшими вопросами, которые при последующем чтении - снимались. С казаками вроде - все ясно и понятно." Правда, все равно - нашел на дворе - "гвоздь": общество и условия его формирования. Под сформировавшимся обществом Вы, видимо, имеете ввиду - идеальное общество, но, к сожалению, выдвигаемые вами условия для формирования идеального общества представляются заведомо невыполнимыми. Ну вот Вы предлагаете, что если, к примеру, в замечательном городишке Канске Красноярского края, (пил там в детстве у дядьки самогон), кто-то "пукнет" против ветра, и при этом опосля будет взят за шкирку, то в Москве на завтра должен выстроиться пикет с протестными плакатами - свободу, мол, Анжелике Девис... Остановить движение автотранспорта, значит, хотите?! Коллапс создать??! Или вот, (насмешили, ей-ей), чтоб у стариков пенсия была, как сегодня прочитал в газете "Правда", всунутой в почтовый ящик, как предлагает депутат Госдумы Олег Смолин, кандидат от "коммуняков" - 12 000 рублей. Это, - на 3-й страничке, а на первой - Жорес Алферов, академик, нобелевский лауреат, депутат Госдумы, №2 в списке "коммуняков" (после Зюганова), при этом ответственно заявляет, что доля России на мировом рынке высоких технологий составляет сейчас - 1(один)%, и как научной державы России сегодня просто нет... Дык от куда ж взять такую пенсию? А? Не, ба-атенька, не скоро, ох не скоро - "общество будет считаться сформированным"...
Череп: Зейнал пишет: ох не скоро - "общество будет считаться сформированным"... Глядя на подвижки можно с успехом сказать что никогда Вот Щербинского вышли защищать везде потому как вроде всех коснулось. А веселого бомбилу Возгена ни один не выйдет, не все же бомбят... Владелицу частной гостиницы Аннушку также не выйдут, не у всех частная гостиница на 20 мест... Таких примеров вагон и маленькая дрезинка... Пока не придет сознание что мелочей не бывает, что если сегодня у кого-то что-то забрали, то завтра у тебя что-то заберут и тот у кого перед тобой забрали за тебя уже не пойдет, зачем ведь ты то за него не пошел.... Напоминает школьные войны с отморозками. Пять типов собирали толпу против уродов, не насобирали, так в пятером и отгребли. Зато потом у другой пятерки потом возникли проблемы с этими же уродами - те собирать а никто не идет (вы же за нас не ходили)... Есть поговорка - слона есть надо по чуть-чуть. Так вот слон это народ, и вот этими чуть-чуть уроды уже при власти сжирают начатое было зарождаться общественное сознание...
Зейнал: Насчет уродов-отморозков, которые уже при власти - как бы их не обозвать самыми нехорошими словами, на деле получаются, что пока - верх то - у них, и на гору-власть они умудрились вскарабкаться, и держат эту гору - жестко, чужих не пускают( что-то вспомнился фильм - "9-я рота", есть там похожий эпизод), мы же - россияне, в Шанхае встретим соотечественника и можем, не скрывая зевоты - пройти мимо, а где-нибудь на Камчатке - два чечена - весь полк держат под собой и все пасуют перед ними... Равнодушные мы какие-то, запуганные генетически- что ли, пословиц на тему - не меряно, к примеру, чужая хата - с краю, ничего не знаю... Не секрет ведь, что сейчас даже голосуют за деньги... А Вы говорите, - "..пока не придет сознание.." У сознания - ног - нет, само - не придет.
полная версия страницы