Форум » Архив тем » Правильно ли мы воспитываем детей?А нас правильно воспитывали? » Ответить
Правильно ли мы воспитываем детей?А нас правильно воспитывали?
SvetikZ: В понедельник после Апостола передача была о помощи деткам больным, о том как инвалиды стараются не увязнуть в бессилии и жить с достоинством и при этом помогая другим. Довольно острая программа... Был сюжет там один, до сих пор из головы не выходит, так всколыхнул он мои воспоминания детские... У нашего знаменитого актёра Сергея Белоголовцева один из сыновей инвалид. Короче сюжет о том как мы относимся к людям не таким как мы... Говорил как они все в семье любят его, помогают, как смогли воспитать в братьях любовь к нему, как она его защищают и вообще стараются показать ему что он такой же как и все мы... Но суть для меня была в одной из фраз Сергея... Он рассказал как у них в городе тоже был такой вот мальчик-отставал в развитии, плохо ходил, в общем наверное что-то типа ДЦП... И как они в детстве над ним смеялись и издевались... И что он однажды даже кинул в него камень... И ведь никто, вообще НИКТО из взрослых не останавливал их, не объяснил и не объяснял что так нельзя... И так он это рассказал... С такой болью, с таким надрывом... Я представляю сколько времени он себя за это терзает, что простить не может себе того поведения, ведь в данный момент у него на руках точно такой же мальчик... В общем не знаю как объяснить... Вспомнила наших таких вот детей... В моей школе учился года на 3-5 старше, не помню как зовут... Очень умненький, даже на Олимпиадах всегда принимал участие... Мы тоже хихикали, но как то нас и учителя, да и его одноклассники за это и ругали и вообще пресекали какие-либо насмешки... А была ещё Маринка Кириченко (килька)... И тоже издевались все кому не попадя и почему то никто не останавливал из взрослых... Почему так? Что это? Неужели совсем всё-равно что творится с детьми и какими они растут? А сейчас вообще кошмар какой-то тврится... Я как послушала что творится в школе сейчас-в шоке уже пол-года пребываю... Это не школа, это просто зона какая-тол... Натурально! М ыживём по законам зоны... Есть опущенные, есть контингент, который с ними общается, значит они тоже в игноре и с ними тоже общения нет, есть авторитет (я так поняла... один товарищ, который вернулся с малолетки, теперь вот доучивается... ему что-то под 20 лет, но он свои законы установил...) в общем слов нет... И самое страшное-ведь педагогический состав знает что творится в школе, как и почему они это допускают? Хотя и с родителями тоже трудно бывает... сама сталкивалась... Вызывают на беседу мамашку, а она сама начинает наезжать-"что вы на моего ребёночка наговариваете? Я знаю, он не такой, он святой и вообще пошли вы все!" и в таком вот духе... Когда вы идёте по улице и видите что толпа бьёт или издевается над ребёнком-вы как то воспрепятствуете этому? Или пройдёте мимо, как будто вас это не касается? А вы никогда не задумывались что на месте этого мальчика или девочки может оказаться ваш ребёнок?...
Olla: Лариса Маховская забыла атеизм взять в кавычки.. Глубоко убеждена, что Я (ВЫ,МЫ) - самое важное, что создано Создателем))) (извините за повтор) Да, уважаемая Лариса. Надеюсь - ВСЯ эта дискуссия не принимается Вами как признаки моего плохого воспитания)) Мне и правда интересно Ваше мнение на этот вопрос.. как православной - Вы, я так поняла, православная? (если не хочется отвечать - конечно не отвечайте)) Вопросы Веры меня занимают ОЧЕНЬ в последнее время. Спасибо БОЛЬШОЕ за присутствие на сайте)))
Ломастер: Olla, заметьте я сказал ВСЕ Православие я не выделял из списка)) А про истиную Веру я согласен. Истинная Вера она вообще безбожна ибо уже само понятие бога есть идолопоклонничество. Я вот верю во вселенский разум который есть Говинда 3 (имя условное))), но ему до нас вообще нет никакого дела и мы существуем пока мы нужны для его целей, а наши цели его вообще не волнуют. Как тока мы перестанем быть нужны этому разуму нас не будет. Потоп там еще что-то не важно....
Olla: Ломастер ну вот тут не согласна... что на самом деле происходит - мы узнаем-мне кажется- после кончины...а вдруг не узнаем????
Ломастер: Olla, а кто вообще сказал что мы должны что то узнать? Вот плотник когда вбивает гвоздь в табуретку его интересует мнение гвоздя? Или кузнец долбая железяку спрашивает молот? Или пахарь вспахав поле и поломав плуг, объясняет плугу зачем нужно было его существование?
Olla: Ломастер блин.. а зачем мы тогда живем?)))
Ломастер: Чтобы долбать железки и не спрашивать их)))
Olla: Ломастер не хочу жить для этого)))!!!!
Лариса Маховская: Olla пишет: самое важное, что создано Создателем))) Увы,позвольте не соглашусь с Вами. Возвращаясь к теме"О времена ,о нравы". Думаю ,все ужасы современной школы( и жизни) именно в отсутствии воспитания в "страхе божьем".Само это словосочетание стало насмешливой идиомой. И если при социализме нас как-то держали в рамках принципы коммунистической морали,аккуратно передранные в основном из той же Библии,а также партком,профком и иже с ними,то сейчас-в отсутствии какого бы то ни было страха-полное отсутствие любых ограничений. Не открою Америки,если скажу,что на том самом "гнилом капиталистическом Западе"отношение к инвалидам(людям с ограниченными возможностями)отношение очень отличается от нашего.Может сказывается отсутствие 70 лет богоборчества?
Ломастер: Olla, это Ваше право;) Можете избрать свой Путь, но нужно помнить что по сути смысл Пути в самом Пути а не в конечной цели)))
SvetikZ: Лариса Маховская пишет: А что Я оправдывала? Лариса Маховская пишет: А про искупление грехов до седьмого колена слышали?.Т.е если смертный грех совершаете,то первая мысль должна быть о том,что семь Ваших поколений платить будут по счетам А это не то??? Я именно про такие вот оправдания и говорю... И вообще какие-то двойные стандарты... Вроде как люди грешить не должны, а согрешившие должны искупить свой грех и т.д...... так вот что получается-значит когда совершается насилие над кем-то, это искупление. А за что тогда всевышний и всемогущий того самого насильника или садиста ввергает в грех? Почему не наставляет его на путь истинный? Почему он допускает свершение человеком греха? Для того лишь, чтобы потом он и его потомки опят расплачивались по выставленным счетам? Замкнутый круг...
Лариса Маховская: Olla пишет: а вдруг не узнаем???? Вот это будет облом!!!!!!!
Ломастер: SvetikZ, так вот я про то и говорю что все енти гроссбухи пострены на таких замкнутых кругах чтобы народу головы запудрить а попам всегда выкрутиться из сложной ситуации.
Olla: Лариса Маховская пишет: в отсутствии воспитания в "страхе божьем получается человеку нужен "страх Божий"..."правком", " местком"...и прочие... сам себе он не может быть Судьей? сам себя не в состоянии контролировать? Держать ответ перед СОБСТВЕННОЙ совестью?
Ломастер: Olla, страх божий не актуален, щас в моде свеже призванный страх Медвежий
Лариса Маховская: SvetikZ пишет: семь Ваших поколений платить будут по счетам Это ,скорее,предостережение. Olla пишет: человеку нужен "страх Божий Очень.
SvetikZ: Лариса Маховская пишет: Очень Для чего? В основном всем на это наплевать... И дело даже не в нашем 70-летнем безбожном воспитании, вон и за границей немало отморозков, а уж там спелёнок в вере воспитывают...
Лариса Маховская: Люди,обилие "+" в профиле наводит на мысль,что я-труп
Ломастер: SvetikZ, можно с пеленок приучить ходить в церковь и из этого чада вырастет отморозок. А можно без привязки ко всяким шаманским молебнам воспитать человека что его по жизни ни в чем упрекнуть нельзя будет.
Ломастер: Кстати немного отвлеку от серьезности беседы. Знаком мне один человек, который целенаправленно, извиняюсь за подробности, пукнул в церкви. Это был процесс естествоиспытания: "А что будет если?" Так вот я вам авторитетно заявляю: земля не разверзлась, молнией его не поразило. До сих пор живет и здраствует. Так что все эти шаманские домики ничего не представляют.
Лариса Маховская: SvetikZ пишет: Для чего Чтобы с молоком матери впитали,что по Божески.а что нет. И не говорите мне пожалуйста про свободу самоопределения.
Ломастер: Лариса Маховская, так ведь и вопрос то что по божески а что нет? Кто Судия? Продажный поп с мерседесом и партбилетом единой россии в кармане? Или гросбух в котором даже с полбанкой не разберешься так как там все закольцовано на неисповедимость путей господних?
Лариса Маховская: Ломастер пишет: пукнул в церкви Во время одной Беды ездила с мужем к чудотворной иконе в Мочище.Он человек не сказать,что неверующий,но и верующим назвать сложно. Советский,вобщем.Было очень досадно смотреть на его якобы дерзко высоко поднятую голову.Уж если пришел просить о важном,попытайся умерить гордыню.
Ломастер: Лариса Маховская, тот человек про которого я рассказывал был в церкви по случаю и ничего не просил. В случае же когда приходят просить опять же сказать сложно что есть гордыня а что есть просто всегда поднятая голова. Мир вообще знаете ли состоит из миллиона цветов и нельзя его раскрашивать в 10 кем-то установленных. Вот ради интереса сравните фото из 256 цветов и из миллионов, и как говорят в рекламе, почуствуйте разницу.
Лариса Маховская: Ломастер пишет: вопрос то что по божески а что нет? Так я о том вроде бы и говорю.Если бы с дества Вас познакомили с Законом Божьим,то сейчас бы Вы не стали недоумевать.
Ломастер: Вообще то тогда с Ваших слов получается что человек и есть сам себе судия.
Лариса Маховская: Ломастер пишет: целенаправленно, извиняюсь за подробности Бунт такой своеобразный? Ломастер пишет: в 10 кем-то установленных Т.е Вы считаете,что можно градировать:Вот это грех,а вот это-полугрех,а вот это 8-я часть греха Ломастер пишет: Мир вообще знаете ли состоит из миллиона цветов Уж поверьте,разобраться в ньюансах поведения мужа я могу.
Лариса Маховская: Ломастер пишет: с Ваших слов получается Из каких?
Ломастер: Лариса Маховская пишет: Т.е Вы считаете,что можно градировать:Вот это грех,а вот это-полугрех,а вот это 8-я часть греха Абсолютно так. Вот пример из советского такого фильма: Деточкин грешник? Да. Во имя добра делал? Да. Себе что-нибудь брал? Нет. Значит полугрех, все просто. Фемиду незря слепой с весами изображают))
Аркадий: SvetikZ пишет: Я как послушала что творится в школе сейчас-в шоке уже пол-года пребываю... Это не школа, это просто зона какая-то А что видело постперестроечное поколение,которым сейчас 17, 20 лет, и как формировалась их модель сознания? Как разваливается страна... Как свои танки расстреливают свой парламент... Как гибнут матросы в 91-ом году от голода на острове Русский под Владивостоком... (последнему был свидетель) Пьяного танцующего президента... Как бывшим боевикам раздают золотые звезды героев России...Сплошной социальный триппер, как у Летова поется.. Минимум позитива... Страну и общество надо лечить, и процесс уже начался, вижу на примере своего региона.. Бывшие члены ОПГ, которым было позволено войти во властные структуры, или просто стать "деловыми", сейчас висят в милиции на стендах, на ориентировках.. Кто-то уже задержан в Варшаве, кто-то в Лионе.. Те, кто в свое время позволил им это сделать, под тем или иным предлогом отстранены от власти... Остается надеяться, что со временем все встанет на свои места и войдет в свою колею... Вылечимся, одним словом...
Бруталин: Чату быть!!! Правильно ли воспитываем детей покажет время. Щас не поймешь. Все стараются и у всех правильно по своему. Как воспитывали нас? Думаю, что правильно.Было все определено и предсказуемо. Школа, ВУЗ стабильные 150-200 рублей, карьера,дача, машина,"на пол шестого" и на покой. И такой круговорот 70 лет. Потом мы выскочили в свободное плаванье и быстро приспособились к течению, можно сказать перевоспитались.Плывем, хапаем и хапаем и не можем насытиться. Нам ой ведь как много надо для жизни.Потом детям, потом внукам. А вот когда нахапаемся, насытимся, станем талстыми и добрыми, нам станет скучно и мы начнем осматриваться по сторонам. Я не говорю о персоналиях, а говорю именно о обществе в целом. Надоест нам Крушавель и начнется меценатство и все такое. А сейчас лишь можно уповать на Бога, государство и все к чему и кому можно обратить свои возгласы и проклятья. Мы вошли в другой круговорот и сейчас лепим новую предсказуемость отличную от предыдущих семидесяти лет.
mousesergej: лида пишет: Считаю, что в разборке двух третий лишний! вот толпа таких как вы подобий на мужчин и сидела в тот момент в метро Лида! Мы же не можем просто вмешиваться в разборку в драму двух. Может они и сами договорятся... А не договорятся, так от женщины многое зависит, от воспитания, остатьтся с ним или в суд: истец - ответчик... Канешно ЖЕСТОКО бить девушку, но даже милиция не всегда спешит вмешаться, может быть хуже. Светик ответила сразу на туже самую цитату и привела пример из жизни...
Лариса Маховская: Бруталин пишет: Вылечимся, одним словом Ну чтож,если убить благоприобретенный скепсис...Может быть...когда-то...если доживем Бруталин пишет: Надоест нам Крушавель Ой,ну поскорей бы надоел,сил просто нет куршавелить
SvetikZ: mousesergej пишет: Светик ответила сразу на туже самую цитату и привела пример из жизни... Вы всегда всё воспринимате буквально? И всегда понимаете всё так, как вам удобно или только притворяетесь? Для вас объясняю специально-я писала всё с язвинкой и как пример равнодушия и бездушия и что не всегда помощь оказывают правоохранительные органы, они видимо с вами с одного поля... Я просто не понимаю людей подобных ВАМ, у которых девиз по жизни "моя хата с краю".... Я не понимаю людей с мотивом жизненным "Смирись, это тебе господь посылает испытания", Я вообще никак это не понимаю и понимать не буду!!! И мириться с этим тоже не буду! Лариса Маховская исходя из ваших учений, я так понимаю, когда вы станетесвидетелем травли, издевательств и т.п. вещей, вы просто пройдёте мимо, ведь это же господь направил их на такое, вот пусть и убивают, забивают и всё такое прочее... А если ваш ребёнок там? И не важно с какой стороны-нападающий ли или защищающийся, всё равно всё оставите на суд божий? Значит это он влавствует умом людей? И убийц и педофилов? Хорош, что тут сказать?... Вообще это позиция трусов, лицемеров и равнодушных людей (ИМХО). И с такими людьми так всё и останется, как есть...
Зейнал: Светлана, Вы, - человек-взрыв, ураган, цунами... Какое уж тут – ОЧИЩЕНИЕ, когда Вы - валите с ног, разрушаете жилища, смываете все - с лица земли… Я знаю, что – по-другому - Вы, ПОКА, и не можете, Вы можете долго молчать , заставляя сожалеть про Ваше отсутствие, и вдруг – ШТОРМ!! Интересно, что за Богиня вселяется в это время в Вас?... После шторма все как будто вокруг - успокаивается, вот только солнце светит неестественно ярко, воздух весь еще как-то подрагивает, а природа – молчит… Но куда делась – Богиня? Она вся растворилась в этом шторме, она отдала ему – все свои жизненные силы, и, опустошенная, обессиленная, отдавшая, даже непонятно - кому и - ради чего – весь свой с трудом накопленный иммунитет, - покоится на дне океана…
Зейнал: Ув. Маховская! Весьма симпатично Ваше отстаивание собственных, и, как Вам кажется, незыблемых - религиозно-общественных убеждений, которые, просто любопытно было бы узнать, когда, в каком возрасте у Вас -. стали звучать таким камертоном в Вашей душе. (Насколько мне известно, в городке не было воскресной школы.) Не притязая ни в коей мере на право последней истины, все-таки хотел предложить Вашему уму поразмышлять, используя все возможные известные на сегодня Вам знания, ( то есть – отойди от догм, когда -то усвоенных), над некоторыми Вашими - постулатами, что ли. Ну, например, что по Вашему – "человек, Вы, и все другие люди – это пыль земная". Этим своим «глубоким убеждением» Вы сразу же загоняете себя в тупик, отрезая любые пути для - чего либо- дальнейшего, ибо пыль, тем более – земная, как ты ее не крути и не пытайся придать ей хоть какой то благообразный – смысл, остается всего лишь – пылью.. Низвести ЧЕЛОВЕКА – до – пыли, земной, да пусть даже – космической, это же – бессмыслица, нелепица… А как же тогда одна из главных Заповедей:- ВОЗЛЮБИ ближнего своего, Как САМОГО себя! Возлюбить – пыль? Не сходится! Совсем – наоборот! АБСОЛЮТно – наоборот! Человек – это самое любимое творение Создателя. Человек - это самое дорогое для Него – чадо. Человек – это – главное, что – Он создал!
77: Лариса Маховская пишет: С идеей-человек-хозяин своей своей жизни соглашусь лишь отчасти.До определенных пределов. А богоборческие постулаты последний раз повторялись для меня 8 лет назад,когда моей младшей было 13. Очень она недовольна была устройством мира.И к Богу большие претензии имела.. (Пожал плечами).... Привык относиться с уважением (до определенного момента ) к мнению любого человека - внге зависимости от возраста, образованности и т.д. ... Часто подростки имеют более интересный и искренний (что ли) взгляд на мир - чем утонувшие в самооправданиях и лицемерии "взрослые" люди... Лариса Маховская пишет: Но вот парадокс-с одной стороны-"дело только в нас самих"",и тут же кулачком в небо машем-"Что ж ты ,Господи недосмотрел,не устрооил,не устранил",а когда припекает так,что дышать тяжело,опять в небо-"Спаси,Господи,меня грешного" :)))) Ну машут только по первости.... А потом просто - "ВОЗВРАЩЮТ БИЛЕТ"... " ... СЛИШКОМ ДОРОГО ОЦЕНИЛИ ГАРМОНИЮ, НЕ ПО КАРМАНУ НАШЕМУ ВОВСЕ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ ЗА ВХОД. А ПОТОМУ СВОЙ БИЛЕТ НА ВХОД СПЕШУ ВОЗВРАТИТЬ ОБРАТНО. И ЕСЛИ ТОЛЬКО Я ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ТО ОБЯЗАН ВОЗВРАТИТЬ ЕГО КАК МОЖНО ЗАРАНЕЕ. ЭТО И ДЕЛАЮ. НЕ БОГА Я НЕ ПРИНИМАЮ, АЛЕША, Я ТОЛЬКО БИЛЕТ ЕМУ ВОЗВРАЩАЮ..." Лариса Маховская пишет: Быль В тему: Начало прошлого века.Молодой красноармеец везет на телеге арестованного ученого,биолога с мировым именем.Проезжают мимо церкви.Старик снимает шляпу и крестится,шепча молитву.Презрительно покосившись в его сторону,красноармеец,сплевывая, изрекает:Ну и темный же ты ,старик" Легенда не в тему : Он пришел ко мне сам. Появился среди тьмы и огня, как и положено темному духу. - Почему? - спросил я. - Я не хочу тебя пугать - ответил он - Но если бы я явился при свете, ты не поверил бы в меня. Или, что хуже, принял бы за ангела. - Но ты же был ангелом. Когда-то. - Я не жалею о том времени. - Ты не скучаешь по Свету? - Я понял, что такое Свет, лишь познав Тьму. И мне жаль тех, кто ни разу не ходил моей дорогой. - Жаль? - Да. И поэтому я искушаю людей, чтобы они испытывали это. И стали мудрее. Мудрость не дается тем, кто познал жизнь лишь с одной стороны. - Так ты помогаешь людям.. И при этом тебе все равно, что люди ненавидят тебя? - Людям нужен кто-то, на кого можно списывать свои грехи. И я не возражаю. Или ты предпочел бы винить во всем Бога? - Винить Бога?! - Звучит кощунственно, да? Вам, людям, надо верить во что-то... абсолютное и доброе. А вера в абсолютное зло помогает находить оправдание своим неудачам, своей слабости , своим грехам . - А если мне не нужны оправдания? - спросил я - Ни для добра, ни дли зла. Если я нахожу в себе силы отвечать за свои поступки? - Значит я не нужен тебе больше. Твори свою судьбу сам. А я пойду - к другим. - Постой! - крикнул я, увидев, что он исчезает. - Но я буду рядом. Я всегда рядом с теми... кто этого заслуживает.
77: mousesergej пишет: Лида! Мы же не можем просто вмешиваться в разборку в драму двух. Можем... Если они это делают прилюдно в обществе.... То они определенным образом раздражают других (и меня лично - если я свидетель этой сцены...) Поэтому естественное желание - закопать ээээ "активного (по проявлениям) уродца" ... (Видишь ли , в мусульманской стране такое поведение мужа вполне ЗАКОННО - и максимум вызовет в окружающих - порицание - о том что муж это делает на людях.... В пост-советском обществе такое поведение - недопустимо... Так как основа-база советского человека построена на других принципах... ) Если мужчина который бьет женщину - не понимает что его могут тут же закопать - это его проблемы... лида эээ знаю несколько случаев когда наблюдалась обратная картина - обидчика женщины - "уносили на носилках" .... Один случай был в кругу знакомых, которые знали о семейном положении ругающейся пары, : муж ударил жену.... Ответ был моментальный : рефлекторно друг мужа вырубил его.... (- "Само собой получилось....") Бывает...
Лариса Маховская: SvetikZ пишет: вы просто пройдёте мимо Оригинальный вывод. SvetikZ пишет: И с такими людьми так всё и останется, как есть... Я бы не стала так скоропалительно делать выводы.Но раз Вам так кажется,...чтож.Или все таки прочитайте еще раз ,о чем я. Может мнение измени
Лариса Маховская: Зейнал пишет: и, как Вам кажется Ну надо же! Все все про меня знают и только я в наивном неведении. Зейнал пишет: общественных А вот здесь хочется остановить.Я к этому отношения не имею. Зейнал пишет: в городке не было воскресной школы С молоком матери.У меня прадед был священнослужителем,дед погиб подо Ржевом,отец оттрубил 25 как и все на полигоне,но все они читали одни и те же книги,чего и мне велели делать в обязательном порядке. Кстати ,в доме моих родителей не говорили на тему веры.Был негласный запрет.
Лариса Маховская: Зейнал пишет: остается всего лишь – пылью Совершенно верно. Зейнал пишет: главных Заповедей:- ВОЗЛЮБИ ближнего своего Много Вы хотите от меня,батенька.Это одному создателю под силу,а я обыкновенная,совершенно грешная тетка.Ну может где коня на скаку,или там в горящую избу-это пожалйста.Но ближнего возлюбить,да еще как себя-совершенно не под силу. И что это Вы за Создателя расписываетесь-кого он любит,кого лелеет,кто знает?
полная версия страницы